Bersani: alleati con chi vuole una nuova Italia

#1 Alberto Diaspro, 18/12/2010

Bene caro Bersani allora siamo d'accordo che questa volta se si va al Governo si fa una legge sul conflitto di interssi e una riforma delluniversita' ...per la legge elettorale credo che si vince se la gente capisce chiaramente quello che uno fa...il 50 e 50 italiano dice che alla fine i programmi si assomigliano...andiamo avanti...quelle le prime due cose appena al Governo di nuovo...oltre a mettere fuorilegge chi come Marchionne vuole fare quello che gli pare...da padrone del vapore..ma ora? Ora serve costruire il programma senza pensare alle alleanze, fatto questo dato che come dici il Pd e' grosso...chi vorra' darci appoggio senza chiedere niente ben venga altrimenti ognuno per la propria strada...personalmente ti ribadisco che avrei difficolta' a capire cosa c'entrano con il PD personaggi come Di Pietro, Casini e soprattutto Almirante-Fini... mi piacerebbe - come sogno di sempre - che tutte le formazioni di sinistra potessero entrare nel PD abbandonando bandierine, l'errore l'abbiamo gia' fatto scollando Rifondazione da quello che fu del PCI e quello scollamento ha portato ad un PD ondivago rispetto ai temi importanti del lavoro, del welfare, della sanita', dell'istruzione, del diritto alla casa e al lavoro, dell'equita'...fraterni saluti

#2 Monica Corbani, 18/12/2010

Caro segretario, proprio perché alle elezioni si andrà molto probabilmente con questa legge, e proprio perché, oltre a consolidare i consensi non dico già acquisiti (nessun consenso deve considerarsi già acquisito prima dell’enunciazione di un programma, se si ha rispetto dei cittadini) ma meno pericolanti e ritrovare tutti quelli persi (milioni), sarebbe auspicabile per il PD allargarli anche presso quegli elettori “moderati” (ma laici, ma progressisti, ma desiderosi di cambiamento e pulizia) che il centro-sinistra non lo hanno mai votato; properio per questo il costituendo terzo polo, prima delle elezioni prossime venture, è sì interlocutore per quelle poche e auspicabili misure di ripristino della decenza repubblicana, ma per il resto, e fino almeno alla chiusura delle urne, è naturale CONCORRENTE del PD, non certo suo alleato. Solo che Fini e Casini l’han capito, e i vertici del PD no. Siamo d'accordo, ci mancherebbe, che occorre una "coalizione più ampia possibile": guarda, ci sono milioni di elettori che non votano più (più naturalmente tutti gli altri milioni che invece votano sempre): si potrebbe cominciare a cercare di "coalizzarsi" con loro.

#3 Laura Bagni, 18/12/2010

Sono d'accordissimo con la linea di Bersani,sostenuta anche da dirigenti che stimo molto come Finocchiaro e D'Alema,di aprire al Terzo Polo su temi concreti inerenti la governabilità e la rifondazione delle Istituzioni.Mi preme che ci sia un'intesa sulla legge anticricca e sull'estirpare la corruzione in seno alla cosa pubblica,che ci pone tra i paesi in cui è più perniciosa,così come la lotta all'evasione fiscale.In questo momento non si può prescindere da questo orientamento,poi si vedrà come e cosa costruire guardando al centro,per cui è giusto riguardare agli strumenti e ai modi del pd in vista di questo progetto.

#4 Marco Simonetto, 18/12/2010

Segretario, non sono un iscritto ma ho sempre votato PCI, PDS DS e PD (a volte turandomi il naso)... io credo che ADESSO, ORA, SUBITO, in questa legislatura sia da cercare l'accordo con Fini, Casini, SVP, Belzebù, persino la Binetti ... pur di far cadere questo Governo disastroso ... se possibile, una nuova legge elettorale ... se no, alle urne, ma spero il PD voglia rimanere un partito di SINISTRA, moderno, democratico, LAICO, che sostiene il lavoro, lotta per una scuola PUBBLICA efficiente, si batte contro il nucleare ed in favore delle energie rinnovabili, tutte opzioni di BUON SENSO. Non siamo democristiani... non mi costringa a votare per Nichi Vendola ! Grazie, e buon lavoro ! Marco.

#5 Stefano Catone, 18/12/2010

"Mai in passato, nemmeno nel 1992, avevo assistito a un distacco tanto drammatico tra politica e società", esatto, e il metodo per accorciare le distanze con gli elettori di centrosinistra che non vanno più a votare non è certo presentarsi alle elezioni con Fini e Casini.

#6 Luca Nicolini, 18/12/2010

Essendo il PD un partito di centro-sinistra, ritengo sia assurdo anche solo prendere in considerazione l'ipotesi di allearsi con il "Terzo Polo", visto che Fini era ed è tutt'ora un politico di destra. Il PD dovrebbe iniziare, come suggerito da Di Pietro, a pensare subito ad una coalizione con IDV, SEL e FDS, creare un programma comune e indire le primarie per scegliere quello che sarà poi il candidato premier della coalizione. Un'eventuale alleanza con il "Terzo Polo" sarebbe possibile solo nel caso di governo tecnico o di responsabilità nazionale, per cambiare la legge elettorale prima di andare a votare, ma poi per le elezioni il PD dovrebbe tornare al suo ruolo di partito di centro-sinistra, altrimenti potrebbe perdere molti voti a favore di SEL, anche da coloro che sostengono il PD dalla sua nascita e che fino ad ora si sono identificati pienamente nelle linee e soprattutto negli ideali di questo partito che dovrebbe essere il futuro dell'Italia.

#7 Claudio Lucii, 18/12/2010

Ecco già l'intervista di oggi mi piace di piu',ora capisco meglio, sai noi cretini capiamo poco e quindi a volte si fraintende.Ora facciamo una proposta politica articolata e presentiamola a tutti, sono d'accordo, concreta molto concreta sui grandi tempi per salvare l'Italia.Diciamoci la verità hai dovuto precisare perchè la reazione del web ti ha fatto paura...diciamoci la verità.....

#8 Fabio Rosati, 18/12/2010

Segretario, oggi dopo avere letto attentamente le sue ultime dichiarazioni condivido la sua analisi e anche il percorso che potrebbe aiutarci a risolvere la situazione però in questo vedo che la base non ha bene in chiaro il percorso e quindi ha delle difficoltà a comprendere certi messaggi, questo significa che dovreste lavorare diversamente sulla comunicazione per fare arrivare e fare capire chiaramente la situazione e il percorso che bisogna attuare, da questo poi arriverà anche il consenso necessario.

#9 Massimo Bonfanti, 18/12/2010

Allora proviamo a fare una simulazione.Noi cerchiamo la "Vasta Alleanza".Casini non vuole Di Pietro e Vendola,Fini non vuole allearsi con la sinistra.Una parte del PD non vuole Vendola e Di Pietro.Una parte del PD non vuole Casini e Fini.Io credo che ci stiamo avvicinando alla soluzione finale.Il PD nato per un sistema bipolare,non può continuare a fare questa politica in un sistema profondamente mutato.Qualsiasi scelta farà si spaccherà.Non è il PD che esercita attrazione nei confronti di altri soggetti,ma il contrario.Una parte del partito guarda a Vendola e Di Pietro,l'altra a Casini.Io ho sempre creduto che la vera anomalia italiana sia la mancanza di un partito di sinistra e riformista come esiste in tutti i paesi europei.Una forza che può valere il 30% dei consensi e da li partire nel fare politica.Il PD non è questo,è una babele di linguaggi incomprensibili a molti. Ne volete la prova?Provate a spiegare ad un elettore la strategia politica futura del PD.Scoprirete,una certa difficoltà a spiegarla e vi rifugerete nel raccontare le vostre idee al riguardo.Le vostre!

#10 Giuseppe Giuffrida, 18/12/2010

Solo i cretini non hanno mai dubbi. Non dico di essere un cretino, ma stavolta non ho dubbi (absit iniuria verbis!) Il chiarimento o meglio le parole dette dal Segretario a l'Unità mi rafforzano nell'idea che questa è la strada giusta. Un impegno condiviso per riscrivere regole democratiche vilipese e dilaniate da decenni di belusconismo e poi nuovo confronto nella nostra naturale collocazione del centro-sinistra. Non credo che sia così difficile capirlo. E questo è l'attegiamento davvero progressista ed intimamente democratico, rispettoso al tempo di una Storia in cui le pagine le scrivono coloro che sanno comunque guardare al Futuro. Avanti così Segretario, impegno, coraggio e speranza, per il Futuro Possibile.

#11 Giacomo Carmosino, 18/12/2010

Forse non ho capito un tubo ma, nonostante le precisazioni di Bersani, continuo a pensare che un’alleanza col Terzo Polo rappresenti un operazione quanto mai sciagurata e perdente: non si può pensare di risolvere problemi concreti, peraltro correttamente elencati dal Segretario, con gente politicamente inaffidabile che: 1) fino a ieri ha votato le peggiori porcate di Berlusconi (ogni elenco è superfluo) e del PDL (basti citare la famigerata Bossi – Fini e il reato di clandestinità o le leggi sul lavoro – da ultimo sull’arbitrato – e le strategie contro l’unità sindacale a danno delle CGIL: con questi si vuole davvero risolvere i problemi dell’immigrazione e del lavoro?); 2) ha un storia politica che affonda le propri radici nel fascismo (e tanto dovrebbe bastare!!!) e nel clericalismo più opportunista (paragonabile non all’importante impegno politico di tanti cattolici rispettosi della laicità ma alla strategia berlusconiano che scambia l’appoggio delle alte gerarchie ecclesiastiche con vantaggi economici alla Chiesa, per le scuole private, le tasse sui ecclesiastici etc.); 3) in sostanza non ha nulla che fare con i valori del PD (o meglio con i valori che credevo appartenessero al PD) e rispetto alla quale perfino Mastella appare un fulgido esempio di coerenza politica (a proposito vi ricordate di Mastella, altro salvatore del centro-sinistra in chiave real – politik?) . Il tutto appare come un’operazione nella quale il PD, a completo vantaggio del Cavaliere, va ad ingrossare le file di un nuovo partito di centro-destra, rinunciando alla propria identità e – ritengo – ad una buon parte del suo elettorato, invece di creare un’alternativa credibile e soprattutto coraggiosa a Berlusconi, da costruire a sinistra con Vendola e con Di Pietro. Alle prossime elezioni non darò il mio voto al PD, come ho sempre fatto, ma voterò Vendola. Saluti.

#12 seppo teppo, 18/12/2010

Serve chiarezza, questo messaggio chiarisce, almeno in parte. Per essere ancora più chiari potrebbe essere utile spiegare come e perché si è passati dalla proposta di "nuovo ulivo" a quella di "piattaforma collettiva". A me è abbastanza chiaro, è altrettanto chiaro che non lo è per tutti Ciao

#13 Marco Barbierato, 18/12/2010

Oggi già va meglio di ieri, Segretario. La maggior parte dei commenti che si leggono quì non è solo la classica "isteria"di chi per rabbia non ha capito la strategia. La necessità di allearsi con l'Italia è ben chiara a tutti noi. Però (sì, perchè c'è sempre un però) occorre un pizzico di chiarezza in più certe volte. E sulle primarie, mi permetto di far notare che già quest'estate si parlava di "modificarle per proteggerle", e in parte è già stato fatto. Lieto che si voglia migliorarle, ansioso di scoprire come. Ma attenzione: è a forza di cambiamenti in corsa, di emendamenti, di cavilli che rischiamo di depotenziarle.

#14 Fernanda Marotti, 18/12/2010

Bene il programma ma certe alleanze non sarebbero necessarie se il grande partito degli astensionisti tornasse a credere in noi: oggi, se ritrovassimo coraggio e coerenza, saremmo tantissimi. Perchè caro segretario non fa un bel sondaggio: i circoli, le assemblee servono anche per decidere (e non solo per eleggere candidati unici).

#15 Danilo Danilo, 18/12/2010

Il PD, dunque, propone un nuovo programma da proporre a tutte le opposizioni... dunque rimarrà solo!!! Non credo, sempre se il PD sarà coerente, di poter proporre a chi oggi ancora difende la riforma Gelmini (Fini) le idee democratiche sulla scuola. Non credo, sempre in coerenza, che saranno accettate idee sulla politica internazionale o sul lavoro a Sel che la vede ben diversamente. Per non parlare dei segnali interni del Pd, chi vorrebbe andarsene, chi critica il segretario, chi poi si stacca e vota Pdl (20 deoutati persi), chi inneggia a Veltroni (ma si puo'???), che dice mai con Di Pietro chi dice.... no basta su 100 deputati si potrebbero trovare 100 posizioni diverse. Una scelta forte parte anche dal saper scegliere il proprio interlocutore. Non servono pregiudizi, serve chiarezza da dare anche ai possibili elettori. Ma se la risposta del segretario è dire un giorno una cosa e il giorno dopo aggiustare il tiro....bè sicuramente non si attrae nessuno, ma si perde qualcuno. Ancora non ci siamo, in questo caso la notte ha portato solo un piccolo consiglio, aspetto la prossima notte. Ancora voto la sfiducia!!

#16 Matteo Cavallone, 18/12/2010

Io penso agli studenti, ai giovani lavoratori, agli operai, ai ricercatori: come possiamo fare una riforma della scuola con delle persone che hanno votato la riforma Gelmini, come possiamo dare una prospettiva di sviluppo al paese con dei partiti che hanno votato il taglio del 75% dei fondi per la ricerca locale, come possiamo dire alle giovani generazioni che noi prepariamo un futuro migliore per loro della precarietà che subiscono oggi se ci alleiamo con forze di ultraliberiste, come possiamo difendere il servizio pubblico e migliorarlo se andiamo al governo con forze che i servizi pubblici (soprattutto quelli locali) li vogliono privatizzare, come possiamo interloquire con i lavoratori se ci alleiamo con delle persone che arrivano da un movimento che andava a lavorare al posto degli operai quando questi facevano sciopero, come possiamo parlare anche solo minimamente di diritti civili quando ci alleiamo con chi pensa che lo Stato (o meglio la Chiesa) sia padrone del corpo delle persone. Io penso che se si sta in un partito e ci si sbatte dedicando ore e ore di volontariato e si da ogni anno qualche euro in più per pagare la tessera, lo si fa perché in politica qualcuno crede ancora che ci possano essere degli ideali, dei progetti da perseguire...vincere non è tutto: la vittoria elettorale serve solamente per attuare le proprie idee e i propri progetti, vincere sacrificando tutto questo è peggio che perdere!!! Chiedo umilmente al segretario Bersani di ripensare alla sua strategia politica, perché non ha veramente alcun senso vista da persone che fanno politica per passione ed ideale, invece che per il gusto del potere!!! Segretario...io voglio rimanere in questo partito, ma non ho voglia di rinnovare la tessera di un partito che non lavora per far diventare reali i miei ideali e progetti e quelli di altri migliaia di militanti come me. Cerchi di convincermi a rinnovare la tessera!! Ps. non sono un vecchio comunista: ho 22 anni e ho votato solo PD in vita mia perché prima non avevo il diritto di voto!!!

#17 Salvatore D'Elia, 18/12/2010

E' inutile scaldarsi, tanto l'Italia è questa qua. Non è che L'Italia è così perchè c'è Berlusconi ma esattamente il contrario. C'è Berlusconi perchè l'Italia è così. La sinistra oppure il centro sinistra rimarrà all'opposizione per almeno 20 anni ancora. Poi andrà al governo per ristabilire i conti e preparare il terreno agli altri. Corsi e ricorsi. E scusate, Vendola non è il messia in terra, anzi.... ve lo dice un pugliese. certo sa parlare ma a fatti niente. Certo sempre megli di Fitto ma ormai non facciamo altro che a scegliere il meno peggio!!!!

#18 Jeff Caird, 18/12/2010

Sono un elettore fino ad ora fedele al partito (PCI -> PD). Prendo atto della volontà suicida della segreteria con rammarico. Si abbandonano alleati certi e vicini ideologicamente per rincorrere il centro. Questa politica e fortemente miope. Innanzi tutto Casini è alleato con Fini. E nel momento che Fini dovesse scegliere un'alleanza col PD si suiciderebbe politicamente e spaccherebbe il suo nascente partito ancora prima che nasca. Seconda cosa, Casini mai verrà col PD, a meno che il PD non vada talmente a destra da non avere più senso come partito autonomo. Tutto questo terminerà in questo modo: Il PD continuerà a corteggiare Casini. Già dalle prossime settimane potremo vedere come scenderà al di sotto del misero 25% che ha attualmente. Vendola raccoglierà gli elettori del PD delusi. Casini non si sposterà di una virgola. Alle elezioni il PDL tornerà ad essere il primo partito, per mancanza di alternative serie, ma mancandogli una maggioranza avrà necessità dell'appoggio di Casini, che farà quello che già fece Craxi con la DC, il terzo indispensabile. Io credo sarebbe ora di mandare a casa una dirigenza inetta ed incapace che sta portando alla rovina il principale partito della sinistra. Non è un caso che Vendola vinca le primarie. Non si votano le brutte copie. La gente di sinistra vuole la sinistra. Vogliamo un partito che sia orgoglioso di essere socialdemocratico, delle proprie idee di sinistra e non subalterno ad altri. Siete condannati a perdere. Avete nel DNA la sconfitta. Non ci posso credere che dopo tutta la situazione nella quale s'è messo Berlusconi riusciamo a toglierlo dai guai ancora una volta!

#19 marcello grossi, 18/12/2010

LA LEGGE SUL CONFLITTO D'INTERESSI CHIARA PRECISA CHE SIA PRESA AD ESEMPIO DA TUTTI QUEI PAESI CHE SFORTUNATAMENTE COME IL NOSTRO ABBIANO IN GIRO IL LORO BERLUSCONI. VOLETE IL NOSTRO VOTO FATE UNA CONFERENZA STAMPA LEGGENDO LA LEGGE CHE FARETE SUL CONFLITTO D'INTERESSI SOLO COSI' VINCERETE E SOPRATTUTTO CAMBIERETE DAVVERO QUESTO PAESE !! FASSINO VUOLE FARE IL SINDACO A TORINO ? LE DICA DI LASCIARE PERDERE.....

#20 Emanuele Caminada, 18/12/2010

serve maggiore attenzione ai tempi e ai modi con cui si comunicano le strategie! per i temi piú delicati conviene non utilizzare giornali (come repubblica) interessati solo a creare polemiche e titoli ad effetto.

#21 Alberto Diaspro, 18/12/2010

...comunque la nota di oggi meglio di ieri, ma sarebbe meglio chiarire subito: 1) piano programmatico del PD senza condizionamenti da alleanza; 2) finirla con la ricerca di alleanze ondivaghe...per essere gentili; 3) dire subito che appena al Governo si mette mano a legge sul conflitto di interessi e riforma universitaria e della scuola, unite a misure per il lavoro, casa e sanita'. Sarebbe bello....

#22 Giovanni Comastri, 18/12/2010

Una sola parola: Bersani (e compagnia cantante), vergogna! Segretario, abbia il coraggio di riconoscere che lei (cosi' come Veltroni, D'Alema, Franceschini, Fioroni, ...) perdereste le primarie di fronte a Vendola (unico personaggio politico di un certo carisma e coerenza che la sinistra abbia conosciuto negli ultimi 20 anni) e non si arrampichi sugli specchi. E se puo' (visto che ormai lei ne e' disabituato) discuta di politica, di soluzioni alla precarieta' che non siano un colpo al cerchio ed uno alla botte. Ancora per finire: vergogna!

#23 Elio Perno, 18/12/2010

Mi dispiace davvero ma siamo ad un bivio ineludibile: cercare un accordo con Fini e Casini o cercare di ricostruire un ideale, un sogno, un progetto. Sembra che il PD scelga la prima via e forse è la scelta giusta ma su questa strada non vi seguirò. Come si dice alla fine di un amore ... è stato bello, restiamo amici ... arrivederci e buona fortuna.

#24 Gabriele Carlessi, 18/12/2010

Non usero' mezze parole.Pronto a restituire la tessera.Un militante di rimini che per scelta e per protesta non ha votato alle ultime primarie della mia citta':Bersani si vergogni.Proprio ora che Di Pietro aveva proposto l'accordo piu' naturale possibile per il Pd,allearsi con la sinistra dell'unico candidato in grado di risvegliare le coscienze dei giovani.Nichi Vendola.Che schifo Pierluigi da te non me l'aspettavo!

#25 Daniele Gianuzzi, 18/12/2010

Da quel che leggo sono controcorrente,ma ritengo che la priorità per la parte sana del Paese (quella che non considera Berlusconi un idolo ed un "target") sia sconfiggere il berlusconismo che ha intossicato la nostra società: è una fase transitoria (forse) ma richiede necessariamente i numeri e quindi la convergenza con le forze moderate ma rispettose della democrazia di centro (anche se mi da fastidio ripescare Rutelli e la Binetti). Allearsi solo con Vendola e Di Pietro significa perdere, perchè il caimano è ancora forte. Non mi stancherò mai di ripeterlo: la maggior parte di chi vota Berlusconi non lo fa perchè non ha capito, ma perchè gli fa comodo per non pagare tasse, godere di impunità, pensare solo ai propri interessi, avendo l'esempio del capo. Quindi ben venga questo percorso, a patto che sia una fase e non un punto d'arrivo. Quanto alle primarie, un dubbio mi assale: la democrazie è rappresentatività, ma io noo sono per niente sicuro che il voto delle primarie rappresenti l'elettorato del partito. Rappresenta solo l'ala più impegnata e attiva del partito e porta compatta al voto quella parte che sa di essere minoranza. IO MI FIDO DI BERSANI, e non mi piace Vendola.

#26 stopthewaritalia stopthewaritalia, 18/12/2010

Se per mandare a casa B dobbiamo spalare merda va bene,ma suicidarci con demofascisti e troppo

#27 Zio Requiem, 18/12/2010

Per battere B e il Berlusconismo la prima cosa da fare è abbattere “questo” PD. Un PD allo sbando, senza idee, senza progetti, senza uomini e donne seri e affidabili. Un PD complice di B. Un PD che volentieri fa le spartizioni del sottogoverno con B. Un PD che prima ci ha rintronato con l’urgenza di una regolamentazione democratica del conflitto d’interessi e che poi non lo tocca nemmeno di striscio. Un PD con dalema che in diverse occasioni si è comportato in modo da risultare il miglio alleato di B. Un PD con dalema che ha gia salvato B in diverse occasioni. Un PD che in occasione della votazione sullo scudo fiscale con 23 deputati assenti ha fatto vincere B. I voti di differenza sono stati 20, fate voi i conti. Un PD con dalema che intervistato subito dopo dice: Non è assolutamente vero che se fossimo stati tutti presenti avrebbero perso” (falso, vergognosamente falso). Un dalema che nella stessa intervista dice: “Non mi avevano spiegato che era una votazione importante” (crede veramente che siamo cosi idioti da crederci?). VERGOGNA. Un PD che su varie leggine ambigue e fatte passare in sordina lo ritrovi che vota insieme al PDL. Un PD allo sbando che ogni giorno si impegna scientificamente per perdere, voti, consensi, fiducia, presenza tra la gente, collegamento con il territorio. Insomma un PD da abbattere con urgenza o non vinceremo mai, ma cosa ancora peggiore non ci farà mai crescere rispetto alla malattia sociale, politica e morale del berlusconismo. Un PD da abbattere e con urgenza. Tocca alla gente semplice fare un passo avanti. Una rivoluzione democratica, non violenta, partecipata. Ma RIVOLUZIONE! Non da dentro la politica, marcia, corrotta, stanca, inebetita e incapace. Una rivoluzione dalla gente, della gente.

#28 paolo colonnella, 18/12/2010

Si continua a brancolare piuttosto che scegliere! Si passa dal proporre un nuovo ulivo, al governo tutti dentro con presidente del consiglio Tremonti, all'alleanza (con profilo elettorale) coi centristi compreso Fini. Fa bene chi osserva che cosi facendo alle prossime elezioni potremo solo scegliere tra Berlusconi e Fini. Vuol dire che lo spazio politico a sinistra del PD sarà enorme e qualcuno, Vendola (?), o qualcun altro, inevitabilmente e naturalmente andrà ad occupare quello spazio lasciato vuoto. A questo punto ben venga qualcuno o qualcosa che testimoni una storia, segni una presenza, che sappia raccogliere e rappresentare i disagi e le istanze, di una vasta area sociale, che comprende tra l'altro una intera generazione di giovani disperati. Tutto ciò significherà la fine del PD nel modo più inglorioso possibile! L'ulivo, nobile sogno, che doveva ereditare e rifondare il meglio di due storie politiche che hanno saputo battere il fascismo, hanno solo sommato i vizi peggiori delle due storie buttando alle ortiche tutto ciò che di buono avevano. Auguriamoci buona fortuna!

#29 Ermanno MIRANDA, 18/12/2010

Se ho capito bene siamo tutti entusiasti delle primarie, in realtà solo a chiacchiere. Alle ultime (primarie o altro che siano state) abbiamo eletto Bersani segretario. Nella mia logica (rudimentale ok) ora c’è che Bersani faccia il segretario, raccolga critiche, ma non perda militanti né voti, neanche di quelli, come me, che non l’hanno votato. Leggo tutti i commenti e mi cadono le braccia. Non mi pare una grande prova di democrazia restituire la tessera, abjurare la propria appartenenza al partito e magari votare addirittura per gli altri, solo perché Bersani non dice o fa quello che ognuno di noi pensa. Allora le primarie che le facciamo a fare? Se chi comanda fa quello che dico io, lo seguo, diversamente appena dice una cosa che non mi piace, me ne vado. Questo significa che le primarie non servono e ci piace riempirci la bocca di niente. I commenti su questo sito, fortunatamente non univoci, sono anche la spiegazione lampante del perché la sinistra (in senso molto lato) fa tanta fatica ad affermarsi. Noi non siamo un partito, forse non lo saremo mai più, siamo una massa di individualisti. Tutti pensanti (per grazia di Dio), ma tutti con la presunzione che le nostre idee sono buone di per se e per questo debbano affermarsi. In realtà in democrazia le idee prevalgono solo se condivise dalla maggioranza. Facciamocene una ragione e convinciamoci che le scelte politiche del segretario sono quelle della maggioranza che l’ha votato. Detto questo io non vorrei stare al posto di Bersani neanche per tutto l’oro del mondo. Il suo è un compito immane, forse impossibile, dovendo far quadrare il cerchio. So però che in questo momento il mio compito è stargli dietro, una volta si diceva militare (verbo), tutti uniti per non essere fatti a pezzi dai berlusconi, per essere una forza vera e tutti sostenuti dalla speranza che in questo Paese si possa finalmente voltare pagina. Io proprio non so come, ma spero che Bersani (e stato eletto per questo) trovi la strada, qualunque essa sia a me sta bene.

#30 Alan Piccolotto, 18/12/2010

Sono molto contento che il nostro segretario abbia detto queste parole di precisazione sul commento lasciato a "repubblica". Prima di tutto perchè conferma quanto fino ad ora mi è sembrato di capire della linea dettata, cioè quella di ceare un Partito forte, organizzato e con una sua identità chiara. Bene ha fatto a rimarcare il fatto che il PD farà le sue proposte, elaborerà un suo programma e chi ne sarà d'accordo bene altrimenti grazie arrivederci. Sarò duro ma è questa la strada da percorrere se non vogliamo farci dettare la linea da altri e pagare poi tutte le conseguenze che una ulteriore sconfitta provocherebbe. Detto ciò credo che le primarie siano uno strumento di altissima democrazia e non debbano essere soppresse ma regolate. E' un qualcosa in più che ci contraddistingue da tutti gli altri partiti. Per quanto riguarda le alleanze credo che Vendola non debba essere scaricato perchè potrebbe contribuire a creare una sinistra socialdemocratica e riformista che in Italia ancora manca tenendo ben presente che il Partito viene sempre prima di tutti.

#31 antonella bizzarro, 18/12/2010

Bene! Bersani ha aggiustato il tiro! Io,pero',vorrei sapere perchè dobbiamo ancora inseguire il voto cattolico.perchè era questo ,a leggere tra le righe dell'intervista su Repubblica. I cattolici,quelli veri, sino stanchi e hanno voglia di votare PD se finalmente c'è un programma e se si va avanti decisi! Se gli altri partiti apprezzeranno si alleeranno.Noi non dobbiamo inseguire nessuno!

#32 gianluigi magri, 18/12/2010

Maledizione, qui si va sempre più a destra. Bersani dovrebbe capire che ogni qualvolta ci siamo affannati a seguire la destra sui suoi progetti abbiamo perso la nosta identità. Di questo passo, non vi voterò più. Eppoi Fini ci ha pure schifati a Ballarò in diretta televisiva, e Letta, che era presente, non disse niente!

#33 giovanni lupi, 18/12/2010

Come commento vorrei lasciare questo video: http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y&feature=related Siete sempre gli stessi!!!

#34 piero fedele, 18/12/2010

Bersani vuoi fare un alleanza con il terzo polo? molto probabilmente il mio voto non lo avrai più, ammenocchè nel programma ci siano questi punti: siamo contro alla liberalizazione dell'acqua; siamo contro il nucleare; siamo a favore delle energie rinnovabili; siamo a favore del riconoscimento delle coppie di fatto sia per etero che omo sessuali; siamo a favore del testamento biologico; ecc. sai qualcosina di sinistra..... ma sono sicuro che questi punti che ho scritto non ci saranno, perchè altrimenti non ci potrebbe essere un alleanza col terzo "pollo". Forse non se ne rende conto ma state perdendo per strada il vostro eletorato, tornate a fare la sinistra ascoltate la gente, non fate gli stessi errori del passato, o rischieremo di regalare il nostro amato paese ancora per molti anni alla famiglia berlusconi.

#35 giovanni lupi, 18/12/2010

http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y&feature=related

#36 Manuela Celano, 18/12/2010

Credo che questa linea deluderà tutti quegli elettori che vorrebbero essere rappresentati dall’opposizione del centro-sinistra e che invece si vedrebbero costretti a votare il terzo polo per non votare il pdl. Io mi rifiuterei temo, e come me molti altri. Sarebbe l’ennesima grande delusione, la conferma che la politica non è fatta di idee ma di alleanze dettate dall’emergenza. E mentre tutti ostentano sicurezza non mi sembra questo un buon segnale da parte del pd. Che facciano le primarie, che lascino decidere ai loro elettori piuttosto. Che si distinguano per coerenza in questa gara a chi raccatta di più, rifiutando alleanze improponibili.

#37 albert alessandri, 18/12/2010

condivido la linea di Bersani. è necessario capire l'eccezionalità del momento e non fare , come troppo spesso accade a noi di sinistra, i "fighetti snob" tutti valori dichiarati e "mai" praticati (anche a causa del fatto che perdendo le elezioni governano gli altri). punto uno - agire con senso di RESPONSABILITA' e stemperare i toni (cavalcare la tigre fà il gioco di berlusconi e quello che è successo in piazza, oppure a genova per il G8 è solo "la prefazione" di ciò che può accadere. per altro in italia ci siamo già passati....); punto due - presentare una base programmatica del "PD" a tutti i partiti di opposizione su cui convergere (nessun partito escluso) punto tre - calma , sangue freddo e... "Rimbocchiamoci le Maniche". RESPONSABILITA' .

#38 Job Fusine, 18/12/2010

Siamo 4 in famiglia a votare PD e votiamo il PD PERCHE' E' UN PARTITO DI SINISTRA. Se ci fosse anche il minimo dubbio che così non fosse, oltre ai nostri 4 voti ne perdereste molti di più, per il ben noto principio dei vasi comunicanti! Spiegatelo a Bersani, per favore!

#39 paolo colonnella, 18/12/2010

Ma è RESPONSABILE chi vuole allearsi con chi ti rifiuta? Casini ha detto mille volte di avere un altro progetto e che lui è di destra. Perché ci si ostina a corteggiare chi non ci sta. Non si capisce proprio l'allearsi con chi è lontanissimo da noi. Il PD sia protagonista non gregario!

#40 Giovanni Bucchieri, 18/12/2010

Questo partito non è più di sinistra. Ma ci pensate a noi elettori? Non sembra affatto, che delusione, non mi sento più rappresentato, spero cambierete rotta comunque il mio voto lo avete perso da tempo...

#41 Gianvito Tumbarello, 18/12/2010

E' triste avere 28 anni e dire che ormai questo paese non si potrà mai riprendere. La politica affidata a persone senza scrupolo, pronti a vendersi al migliore offerente, e il PD, caro Segretario, ne è complice! Mi fa schifo che Berlusconi dopo 16 anni sia ancora lì a governare grazie al vostro beneplacido, voi che non avete mai fatto nulla per il suo conflitto di interessi, voi che avete sempre ammiccato al suo impero, voi che vi siete, me lo permetta, prostituiti al suo volere! Siete voi, assieme a tutti quelli che siedono nel parlamento, che avete rovinato l'Italia, e continuate a non far nulla per sistemarla. Berlusconi era già finito, lo era nel '94, ma un'astuzia D'Alemiana (la bicamerale) l'ha risuscitato. Lo era nel 2005, ma grazie alle vostre genialate e al vostro amico Mastella è rinato per la seconda volta. Mastella signori miei, che si venderebbe per un soldo di cacio.. e voi l'avete fatto Ministro della Giustizia. E per la terza volta Berlusconi è tornato dall'Ade grazie alla vostra abilità nel dire e fare tutto e il contrario di tutto. Ovvero dolce far niente. Vivo in un paese con la classe dirigente più vecchia del mondo, dove la politica è un mestiere non una passione. Anche tutti voi del PD siete così, non avete il buon senso di dire basta, spazio ai giovani, perché il futuro è nostro,non vostro. Una persona che non ho mai stimato più di tanto, Bertinotti, dopo la batosta presa nel 2008, ha lasciato ogni incarico di direzione polita. Dovreste prendere esempio da lui, le parole lasciare e farsi da parte non rientrano nel vostro vocabolario... Piuttosto rimanere in parlamentovita natural durante, ma per cosa? Forse anche voi per qualche interesse particolare, che sia ben chiaro non è il bene dell'Italia? Il PD non si discosta molto dal PDL visto che anche voi non volete più fare le primarie, non riuscite a trovare un candidato che sia davvero espressione di tutti, ma devono sempre prevalere i giochi di forza e di potere e le lotte intestine nelle varie sedi provinciali, regionali e nazionali. Così facendo non vi rendete conto, o forse si e non vi importa, che noi elettori siamo stufi. Non vogliamo delle persone imposte dall'alto, vogliamo essere noi a partecipare attivamente, vogliamo essere noi a decidere chi dovrà rappresentarci. Non stupitevi se alle prossime elezioni il PD avrà l'ennesimo crollo in termini di voti, e aumenterà il partito dell'astensionismo. Finché non avrete il coraggio e l'umiltà di dire "abbiamo fallito", "facciamo un passo indietro", questo fantomatico partito morirà! Ma ahimé, non lo farete mai, ma dovrete anche spiegare il perché... Volete fare l'alleanza con il Casini e Fini? Per carità, va bene Fini ma non Casini, è ancora più pericoloso di Mastella... Ma se il senso di responsabilità e di riscatto verso questo paese che negli ultimi 16 anni avete contribuito a violentare assieme a B., vi porta a creare una nuova più ampia alleanza con tutte le forze che si riconosceranno nell'antiberlusconismo, ben venga. Però dovrà essere intesa come una nuova costituente, della durata prestabilita di 2, massimo 3 anni, con l'obiettivo: a) rimettere a posto i conti pubblici; b) votare una legge elettorale che restituisca agli elettori la scelta; c) fare una volta e per tutte questa benedetta legge sul conflitto di interessi. E ovviamente dovrà essere guidata da una persona esterna a tutti i partiti e super partes, penso a Montezemolo, a Monti, a Draghi. Solo così una nuova fase e un'alleanza che spazi dal centro a sinistra sarà possibile. Altrimenti non resta che tornare al vecchio modello dell'Ulivo, con primarie e ascolto dela base, e rinnovamento della classe dirigente! Parole al vento...

#42 paolo gonzaga, 18/12/2010

Io da un pò di tempo avevo sciolto le mie riserve e mi ero convinto della leadership di Bersani, di votarlo alle primarie e votare PD alle elezioni, dopo aver votato altro nel passato, ma l'alleanza con Fini e Casini prima ancora di farla con Vendola e Di Pietro no! Non vi voterò MAI!!! A costo di far vincere Berlusconi e rovinarci, ma non ci potete prendere in giro così. Segretario la rabbia è tanta, io la difendevo sempre con tutti! Postavo ogni sua parola su mezzo facebook! Ora ho capito che anche Lei è senza spina dorsale, avete paura di perdere e sareste disposti a mettervi pure con Casini, Fini, Buttiglione, Bocchino..che non ci vogliono (questo è il massimo poi, ilo PD al 25% che elemosina un accordo con gente da 5%! e viene rifiutato non una ma più e più volte! E quando lo si fa notare Bersani risponde che il terzo polo è nato in fretta...e non hanno ancora le idee chiare....che matureranno un ragionamento...(sic!). Sul collegato sul lavoro, come su mille altre questioni PD e IDV hanno sempre votato insieme, Udc e Fli invece no: ultimo esempio il collegato sul lavoro, questione che coinvolge milioni di precari...PD e IDV CONTRO, UDC e FLI A FAVORE!!! BUFFONI AVETE PAURA ANCHE DEL VOSTRO ELETTORATO, NON LO RISPETTATE, PENSATE DI ESSERE SUPERIORI E NEL GIUSTO E SE NON VINCIAMO DA ANNI DITE CHE LA COLPA E' DEGLI ELETTORI E NON VOSTRA! E QUANDO VINCIAMO NON FATE IL CONFLITTO DI INTERESSI PERMETTENDO A UN DELINQUENTE DI GOVERNARE, COSA IMPOSSIBILE IN QS. PAESE NORMALE! ATTENTI CHE LA BASE E' INCAVOLATA NERA, QUESTA VOLTA VI GIOCATE IL PARTITO E IL POSTO! (purtroppo poi siamo noi che soffriremo se vince Berlusconi, voi con la pensione e i soldi che prendete siete a posto comunque, per questo che vi permettete certi atteggiamenti! ENTRATE IN SINTONIA CON LA BASE, ASCOLTATELA, BASTANO ANCHE I SONDAGGI...IL POPOLO DEL PD VUOLE L'ALLEANZA CON IDV E SEL COME PRIMA COSA, POI SE IL TERZO POLO VORRA' SARANNO LORO A VENIRE A CHIEDERE A NOI DI ASSOCIARSI IN UNA LISTA ANTI-BERLUSCONI (ma non lo faranno mai), ALTRIMENTI NE DIVENTEREMO SUCCUBI. COALIZIONE CON IDV E SEL, E PRIMARIE SUBITO!!! SE FA LE PRIMARIE PUO' VINCERLE BERSANI, NON LE TEMA, NON REGALI QUEST'ARMA AI DETRATTORI DEL PD DI DESTRA E SINISTRA. (Sa quanto ci marcerebbero? ci farebbero mezza campagna elettorale...e poi sarebbe facile per PDL gridare all'ammucchiata, a Fini che sta con gli ex-comunisti ("ancora illiberali") e rubargli una valanga di voti (e questo Fini lo sa e per questo non si metterà MAI con il PD, come ha ripetuto fino alla nausea), mentre a sinistra il PD perderebbe decine di punti di percentuale, non contate sul "voto utile" perchè l'italia di oggi è cambiata, è stufa di giochetti e vota ciò che la convince spesso anche a prescindere dalla vittoria.

#43 Stefano Midollini, 18/12/2010

Giusto elaborare una piattaforma di temi programmatici: riforma elettorale e istituzionale, informazione, giustizia, fisco, legalità, costi della politica. Ebbene noi elettori vogliamo sapere dettagliatamente, in concreto, cosa propone il PD circa i suddetti temi, anche riguardo al reperimento delle risorse necessarie. Non si può sempre procedere con discorsi generali e perciò vaghi, cercando alleanze varie. Cordialmente, e speriamo bene!

#44 roberto malgrati, 18/12/2010

QUESTIONE MORALE ED EQUA DISTRIBUZIONE DEL REDDITO... via d'alema via veltroni via fassino... PER EQUA DISTRIBUZIONE DEL REDDITO INTENDO CHE NESSUNO POSSA GUADAGNARE MENO DI 1500 EURO E NEMMENO PIù DI 5000 EURO AL MESE, NE NELLE IMPRESE PRIOVATE NE NELLE IMPRESE DI STATO... PENSIONI MAZ 2500, DA CORREGGERE ANCHE QUELLE GIà IN ESSERE.. OCCORRE UN GRANDE PATTO SOCIALE IN TAL SENSO.. SONO CONVINTO CHE CHI PER PRIMO FARà QUESTA PROPOSTA AVRà NELLE SUE MANI IL PAESE...

#45 roberto malgrati, 18/12/2010

forse non ve ne siete ancora accorti ma siamo sull'orlo di una guerra civile... chi ha fame, chi ha una famiglia da mantenere, chi non ha niente da perdere, chi non ha futuro... TUTTA GENTE DISPOSTA A TUTTO E FANNO PARTE DI UNA CATEGORIA IN CONTINUO AUMENTO... FATE PRESTO...

#46 Fabio Mazzari, 18/12/2010

Sono un iscritto al Pd di Genova dalla fondazione 2007, compio 29 anni in questi giorni e voto dal 2001. Prima della nascita del Pd avevo votato l'Ulivo e qualche volta partiti minori del centrosinstra come la Rosa nel Pugno nel 2006. Troppi errori sono stati fatti in questi anni : il tentativo di Veltroni di andare da soli che comunque ha contenuto il Pdl sotto il 50% e ci ha dato un terzo dei voti e da li in poi lo sfascio con la pessima gestione Franceschini che ha portato il risultato disastroso alle europee. Con la gestione Bersani (che non avevo votato alle primarie) ho visto una certa rinascita del partito confermata dal tutto sommato buon risultato alle regionali, ora dopo i successi di Vendola, Grillo, Di Pietro ecc... spunta quest'idea di allearci non con i nostri interlocutori naturali ma con un partito si vicino al centrosinistra in economia ma assolutamente di destra sui temi etici e sociali come l'Udc ed un partito liberista reganiano come il Fli dove al massimo condividiamo le opinioni sulla laicità dello stato, un suicidio politico si sperava che l'assurda alleanza in Sicilia fosse solo una stramberia locale invece... Già qui nella mia regione l'alleanza con l'Udc sta creando dei problemi, cerchiamo di non amplificarli a livello nazionale altrimenti questa volta non ci sarà il voto utile e si rischia un Pd al 10% pensateci...

#47 gianluigi magri, 18/12/2010

A chi da del "fighetto snob" a quelli che non apprezzano 'sta scivolata a destra: guadagno 900 euro, voto sinistra da sempre, ho dovuto ingoiare nell'ordine: binetti, family day, pizzini contro l'alleato dell'idv da parte di un dirigente Pd, scalate bancarie, Rutelli ricandidato, Bonino candidata (poi vai a vedere i radicali che salti della quaglia che fanno!Basta) incertezza quando si parla di nucleare, acqua pubblica gratis, diritti gay e tante altre cose. IO VOGLIO VOTARE PD, porca miseria, ma adesso mi sorge un dubbio: ma il mio voto VOI lo volete? Mi sa proprio di no.

#48 roberto malgrati, 18/12/2010

E voi state a parlare di allearvi con fascisti, con preti e mafiosi.. e credete che la vs gente vi possa capire??? NOOOOO... forse avete la panza talmente piena che avete perso il senso del normale...LA VS GENTE è DI SINISTRA !!!!!! ENON CAPIRà ASSOLUTAMENTE... PER MIA NATURA SONO PROPENSO A PASSARE A VENDOLA E DIPIETRO.. MAI CON I RESPONSABILI DEL DISASTRO ATTUALE.. FINI E CASINI SONO RESPONSABILI QUANTO BERLUSCONI...

#49 Lorenzo Martinelli, 18/12/2010

"Proporremo una piattaforma di temi programmatici: misure per la crescita e il lavoro, legge elettorale, informazione, giustizia, fisco, legalità, costi della politica" E' ufficiale, penso: ci sta prendendo per il culo. Di piattaforme e di temi programmatici si son visti, dalla sua elezione ad oggi, solo punti fumosi e vaghe dichiarazioni di principio. E' sempre tutto un parlare di "faremo","vedremo","presenteremo", un continuo rimando al futuro per nascondere le incapacita' e le palesi mediocrita' dell'oggi. Di concreto, condiviso, chiaro e compatibile ben poco. In compenso, impazza il toto alleanze con le piu' improbabili formazioni, pure quelle non ancora realmente nate come il Terzo Polo, mentre il vero partito da agganciare e' quello dell'astensione, in continua crescita grazie ai voti che il PD ha preferito lasciare andar via, come hanno dimostrato le ultime elezioni amministrative. Questa strategia non e' suicida: e' criminale, in quanto destinata a riconsegnare il Paese al B. per altri cinque anni.

#50 Flavio Pelliconi, 18/12/2010

Sempre più partito e sempre meno democratico. Bersani, perché non hai chiesto ai militanti scesi in piazza l'11 dicembre con chi volevano allearsi? Quanto a me, la mia scelta l'ho fatta oggi: meglio all'opposizione insieme a Di Pietro e Vendola piuttosto che nel limbo degli ignavi con Fini e Casini. A Bersani un cordiale.... addio senza rimpianti.

#51 Riccardo Pratesi, 18/12/2010

Niente primarie, serenate a casini, ma dove vogliamo andare? La domanda è solo una... cioè chi dirige deve essere voce di chi vota oppure usa i voti per i propri interessi? Mi sembra che i vostri interessi siano già ampiamente tutelati, molto più dei tanti di cui dite di essere voce. Se la base come si vede in ogni occasione, vi continua a dire che è una linea suicida e di autoestinzione vi sembra normale non prenderla in considerazione. Siamo alla pazzia, NON DIMENTICATE MAI CHE SIETE DOVE SIETE PERCHE' NOI SIAMO QUI, non dimenticate neppure che i voti non sono un assegno in bianco, sono anni che a furia di rincorrere il centro abbiamo tolto voce a chi è sempre stato il bacino ed il target originale del PD, non bastano le manifestazioni e le emozioni occorrono anche i fatti concreti e capire il dinamismo di questa società, basta caro Bersani, non ne posso più che Letta, Fioroni, Veltroni usino la mia voce perdire quello che pare a loro, spero che tu sia il segretario che pensavo. SI alle Primarie, si alle larghe coalizioni da Vendola a dove si arriva e non al contrario, siamo in emergenza democratica i giochi in stile vecchia DC sono veleno puro, io con il Fini e i vari La Russa suo grande amico mi ci sono picchiato, prima di averlo alleato mi taglio la mano destra. Riccardo.

#52 Massimo Rizzo, 18/12/2010

accettiamo il patto col "diavolo" pur di vincere? Cosa farà questo governo? La versione politically correct del PDL? No grazie, non sono interessato. Se la classe dirigente del PD è la stessa di quella che ha fatto da spalla a Berlusconi (ad esempio non facendo una legge vera sul conflitto d'interessi), ripeto: no, grazie. A questo punto davvero voto Vendola, benché non fino a ieri non avessi alcuna idea di votare SeL. Cordialmente, un vostro (ex) elettore.

#53 gianluigi magri, 18/12/2010

Non è che qualcuno dei dirigente ha per caso voglia di risponderci??? Mi pare evidente che a noi elettori 'sta schifezza di patto con Fini e Casini ci fa ribrezzo. BASTA!

#54 L'Inesorabile Tartagnan, 18/12/2010

Ho finalmente capito Bersani e questa dirigenza burocratica, vogliono porre finalmente fine questa lenta, angosciosa e penosa agonia del PD con un onorevole harakiri.

#55 Riccardo Franceschin, 18/12/2010

Caro segretario la imploro di leggere questi post che provengono direttamente dalla base del partito! "Non abbiamo capito un tubo?" Anche se fosse vero, forse è perchè allora si esprime male, e se non riesce ad essere capito dai suoi sostenitori, figurarsi dagli altri elettori! Invece io ho capito benissimo quello che propone lei, e mi demoralizza tantissimo! Sì, è vero bisogna cercare di vincere le elezioni perchè il momento è grave e dall'altra parte c'è sempre Berlusconi.. Ma allora che facciamo ci alleiamo con la Destra? Con il partito di Grillo e la Fiamma Tricolore? Ma per favore!! Siamo o non siamo un partito di governo? E allora ci torneremo perchè vinceranno le nostre idee! Le nostre battaglie! Perchè riusciremo ad avere una classe dirigente che motiva la base e i nostri slogan diverranno le parole della riscossa italiana, non perchè sommando partiti e partitini si otterrà la maggioranza! Ancora non avete capito che la gente ragiona in maniera bipolare? Se noi ci alleiamo con Casini la gente di centrodestra non lo vota! Molto meglio lasciarlo da solo, come del resto ha detto lui stesso! State spaccando il partito e lo state inabissando dopo che per una settimana, finalmente, stava riconquistando un po' di simpatie. Si metta una mano sul cuore e dica che ha fatto la più grande cavolata della sua segreteria con quell'intervista. Ha dato ancora una volta l'idea di un PD confuso che mendica alleanze e voti ad un Terzo Polo che ha solo da guadagnare a dirci di NO! Mi ha deluso sopra ogni limite.

#56 Mirella Camera, 18/12/2010

Un altro suicidio, bravi. Non capisco se vi siete bevuti il cervello o se soffrite di una tale sottostima da non avere più nessuna iniziativa di rilancio del centrosinistra.

#57 gian luca fruci, 18/12/2010

Vi prego non perdete più tempo. Chiamate a raccolta quel che resta delle forze migliori del paese (e mi sembra difficile comprenderci chi per quattordici o sedici anni ha sostenuto Berlusconi senza fiatare), definite un programma di giustizia e libertà con progetti concreti su lavoro, fisco, scuola, diritti civili, politica estere neo-europeista, scegliete con primarie aperte e partecipate un leader o un ticket e poi cominciate giorno dopo giorno a spiegare quel che volete fare agli italiani con convinzione, serietà e passione. E' tanto difficile? Basta con le interviste smentite il giorno dopo, basta con l'alleanzismo controna-natura, basta con le tattiche di corto o nullo respiro. Grazie.

#58 Maurizio Tommasini, 18/12/2010

Caro Segretario, Si alle primarie (i motivi li hanno già spigati). No a Fini, a cui va il rispetto per lo smarcamento dagli inciuci berlusconiani e l'augurio di avere una destra democratica e rispettosa di istituzioni e costituzione. porti avanti un programma innovativo (tipo: trasporto pubblico affidabile e in orario, meritocrazia, liberalizzazione dalle logge e dalle corporazioni, libera chiesa in libero stato, no al nucleare). Prendete posizioni nette e liberali sugli argomenti che interessano il paese e non ci trattate come bamboccioni ne sarete ripagati.

#59 roberto malgrati, 18/12/2010

Bersani... si ricorda Enrico berlinguer? ricorda la questione morale? ebbene è mai possibile che oggi sia rimasto il solo Dipietro a parlare di questione morale? ed addirittura lei che dovrebbe essere il successore di Berlinguer parla di alleanze con i responsabili dello sfascio morale civile economico dcel paese?? SI RAVVEDA, FORSE è ANCORA IN TEMPO...

#60 gianluigi magri, 18/12/2010

Condivido ( e quoto) al 100per cento il pensiero di questo ragazzo, dovrebbe diventare leit-motiv della nostra sincera rimostranza contro una dirigenza che non ci rappresenta, ma che è ancora in tempo se volesse, a riprendersi il proprio elettorato (più una quota dei soliti indecisi): #57 gian luca fruci, 18/12/2010 Vi prego non perdete più tempo. Chiamate a raccolta quel che resta delle forze migliori del paese (e mi sembra difficile comprenderci chi per quattordici o sedici anni ha sostenuto Berlusconi senza fiatare), definite un programma di giustizia e libertà con progetti concreti su lavoro, fisco, scuola, diritti civili, politica estere neo-europeista, scegliete con primarie aperte e partecipate un leader o un ticket e poi cominciate giorno dopo giorno a spiegare quel che volete fare agli italiani con convinzione, serietà e passione. E' tanto difficile? Basta con le interviste smentite il giorno dopo, basta con l'alleanzismo controna-natura, basta con le tattiche di corto o nullo respiro. Grazie.

#61 Silvia Puglisi, 18/12/2010

Mi sono iscritta al sito solo perche' non ce la faccio piu' di setire parlare di primarie e alleanze!! Se il PD vuole essere l'alternativa al berlusconismo che lo sia!! Fin ora siete stati solo i suoi migliori alleati!! Dove sono le leggi sul conflitto di interessi? Dove sono le riforme? La meta' dei miei amici o si e' trasferita all'estero o vive con due lavori, uno come stagista a 300 euro, l'altro in un ristorante magari... Mentre voi parlate c'e' un paese senza speranza li' fuori!!

#62 roberto malgrati, 18/12/2010

eppure io in Bersani ci avevo creduto... allora ci avrei scommesso... che delusione, che sbaglio...

#63 Silvia Puglisi, 18/12/2010

E aggiungo.. Anche io non vivo piu' in Italia ed ogni volta che devo votare PD devo otturarmi il naso e trattenere la vergogna!!

#64 simone frattari, 18/12/2010

Bene! Direi di più: scavalcare Rutelli, Casini e Fini a destra, allearsi subito con Berlusconi per sostenere il suo governo fino al 2013 e poi sparire per sempre, dandoci la possibilità di non votarvi, senza più alcuna remora. Arrivederci.

#65 alberto barbieri, 18/12/2010

Lasciamo da parte qualsiasi valutazione di tipo valoriale su un’alleanza che vada da Bocchino a Latorre ed al respiro, irrimediabilmente corto, che avrebbe una compagine di governo difficilmente in grado di affrontare questioni dirimenti. Restiamo al pragmatismo dei crudi numeri ed alla necessità sacrosanta di sconfiggere elettoralmente il fronte berlusconiano. Ad oggi i dati ci dicono che gli elettori potenziali Terzo Polo+PD e IDV+SEL+PD praticamente si equivalgono. Se però volessimo essere un poco lungimiranti è assai probabile che in campagna elettorale lo scarto aumenti considerevolmente in favore della seconda ipotesi. Un’alleanza tra Fini e Bersani consentirtebbe infatti a Berlusconi di recuperare molti elettori attualmente in fuga dal Pdl verso Fli, che verrebbe accusata di ‘alleanza con la sinistra’ (per questo Fini non sembra molto convinto dell’ipotesi), arginando l’emoraggia di consensi a Berlusconi e ridimensionando di molto (diciamo passando da un 7 a un 4%) Fli. Allo stesso modo il Pd perderebbe inesorabilmente almeno 5/6 punti percentuale a favore di Vendola che da solo potrebbe raggiungere tranquillamente il 10%. La crisi di Idv verrebbe frenata e si consoliderebbe su un 7%. Il Pd scenderebbe certamente sotto il 20 e probabilmente sotto il 18%. A conti fatti, scontata la campagna elettorale, la Santa Allenaza a stento raggiungerebbe il 30%, con il risultato di uccidere in culla Fli e probabilmente colpire mortalmente anche il Pd, lasciando il blocco vendoliandipetresco unito sugli stessi valori del partito di Bersani (17-18%). L’alleanza Pd con Di Pietro e Vendola è invece più o meno sicura del 35-36%. Il Terzo Polo da solo sottrarrebbe voti al Cavaliere (come in Puglia) che, con la Lega se la giocherebbe sugli stessi numeri di Pd-Sel-Idv, con il vantaggio però per quest’ultimi di poter pescare più di Berlusconi tra gli astenuti. Insomma la partita per il premio di maggiornaza sarebbe di gran lunga più aperta. Se, giustamente, la politica la si vuol fare coi numeri, allora i numeri bisogna guardarli bene. Se invece il problema vero è che allearsi con Vendola significa non poter rinunciare alle primarie, che finirebbero per delegittimare (definitivamente) l’attuale gruppo dirigente Pd (ma porsi qualche interrogativo sul perchè questo succeda sistematicamente ogni volta che si interrogano gli elettori pd, no vero?), allora fuggiamo al riparo della tonaca di Casini, che tolto di mezzo il Cavaliere (prima o poi accadrà) riformerà la Dc (con le sue brave correnti di destra finiana e sinistra rutellian-fioroniana), con l’istituzionalizzazione di un nuovo fattore K, che condannerà il Pd (o ciò che sarà diventato una volta ridotto alla sua area ex-ds) all’opposizione per i prossimi trent’anni.

#66 roberto malgrati, 18/12/2010

a questo punto credo sia solo un problema di poltrone, di invidie.. avete capito che Vendola e DiPietro presto vi sorpasseranno nel vs elettorato.. ma invece di chiedervi il perchè voi state a cercare il modo di smarcarvi, di proteggervi il cuuuullllo.. IL TUTTO A DANNO DEGLI ITALIANI.. cmq un posticino per voi 4 gatti ad Arcore-Corleone o in quelle aziende il nano ve lo troverà sicuramente..

#67 giuseppe calabrese, 18/12/2010

Non che mi ritinga particolarmente intelligente, ma quello che intende Bersani con una grande riforma Repubblicana, io l'avevo capito già ieri. Tutti che si indignano, preoccupati di allearsi con questo o con quello, ma come affrontare i problemi veri del paese, secondo una prospettiva concreta, nuova, di ampio respiro, ne parla solo il segretario. Dai commenti che ho letto mi sembra invece che prevalga solo una logica di schieramento fine a se stessa, soprattutto in questa fase. Insomma si è più preoccupati dell'identità che di fare quello che c'è bisogno di fare per il paese. Bersani è l'unico leader politico in grado di esprimere una visione strategica per risolvere i problemi dell'Italia (ascoltatelo attentamente e vedrete che sarete d'accordo), l'unico che sappia davvero calarsi dentro i problemi e comprenderli seriamente. Dico! Forse per la prima volta da anni in questo paese abbiamo un vero statista e neanche i militanti del partito cui appartiene sembrano capirlo. Il problema vero che abbiamo davanti non sono le alleanze, ma rifondare la Repubblica e avviarla verso un nuovo corso in cui la parola futuro torni ad avere senso per noi e soprattutto per le nuove generazioni. Questo significa superare il berlusconismo, questa è la vera proposta innovativa (oserei dire quasi rivoluzionaria, considerando il paese in cui viviamo)che va davvero sviluppata e compresa. Se poi intorno ad essa dovessero aggregarsi anche Casini e Fini (cosa di cui dubito molto) ben vengano, altrimenti non resterà che convincere gli italiani e vincere le elezioni, ma prima di loro, mi sembra di capire, gli stessi militanti del PD.

#68 Marco Barbierato, 18/12/2010

Quello che quì non si sembra voler capire è che l'elettore medio di tutto quello che ha detto Bersani fra ieri e oggi ha capito soltanto "vuole allearsi con Fini e Casini". Spiace? Sì, anche a me, ma è così. E non si può dire a queste persone che non hanno capito nulla e basta. Bisognerebbe parlare chiaro e spiegargli davvero cosa si vuol fare. Magari senza tirarsi la zappa sui piedi sacrificando le primarie. Altrimenti, il messaggio "rivoluzionario" si perde in un nanosecondo.

#69 Luisella Franchini, 18/12/2010

Ho letto con attenzione i commenti precedenti e, pur cosciente di rappresentare una posizione minoritaria, provo a spiegare la mia visione. Mi sono riconosciuta nel Partito Democratico perchè, pur non essendo mai stata comunista, non ritengo di aver nulla in comune con la destra o con il così detto liberalismo di stampo berlusconiano. Ho sempre ritenuto il PD una formazione di Centro-sinistra, non di sinistra, e mi preoccupo quando sento un individuo come Bonaiuti affermare che il centro è saldamente rappresentato da Berlusconi e penso che qualcuno potrebbe anche credergli. Detto questo, a me Vendola è anche simpatico, ma non mi riconosco nella sua matrice culturale e non ho intenzione di votarlo. Ad esempio, la sua affermazione di ritenere Carlo Giuliani un eroe al pari di Falcone e Borsellino mi ha lasciata allibita. Nell'intervista che Vendola ha rilasciato in commento all'apertura di Bersani al Terzo Polo leggo la seguente frase:"Discutere con i moderati va bene - ha aggiunto - costruire un compromesso con i moderati se è sulla scuola, sull'università, sul lavoro, sull'ambiente troviamo punti di incontro, allora va bene". Vendola parla dei moderati come se si trattasse della legione straniera e qui, secondo me, c'è un fraintendimento: il Partito Democratico non era nato come forza plurale in grado di rappresentare progressisti e moderati che non si riconoscevano in un programma di destra? Me lo sono sognato io? O i moderati che, secondo ogni sondaggio, rappresentano la maggioramza dell'elettorato italiano li vogliamo regalare tutti a Berlusconi? Infiocchettati in un allettante pacco-regalo, per di più? E non facciamoci illusioni che quando Berlusconi, per motivi di età, lascerà, suoni l'ora della riscossa... Il piano è un altro: il cavaliere al Quirinale e i suoi accoliti a raccoglierne l'eredità. E chi rappresenerà allora i moderati? Vogliamo tentare qualche previsione? Un'ultima parola sul ruolo della Chiesa. Mi sembra corretto chiarire la mia posizione: mi ritengo sinceramente credente e praticante e tuttavia credo fermamente nella laicità dello stato. Per intenderci, sottoscrivo la posizione di Cavour, che non mi pare fosse un pericoloso estremista: libera chiesa in libero stato. Detto questo, che piaccia o no, con la Chiesa è indispensabile dialogare. Fino a che punto? Sempre, continuamente e testardamente. Perchè? Perchè la sua influenza è fortissima. Perchè il Vaticano è collocato sul suolo italiano e non ha nessuna intenzione di spostarsi. Ho letto che la Santa Sede considera l'Italia come il giardino di casa e per questo motivo si sente autorizzata ad influire pesantemente sula sua politica. Probabilmente questo è in parte vero. Non è giusto. Può essere, ma le cose stanno così. E io ritengo che sia una forma di maturità e intelligenza politica fare i conti con la realtà. Questo lo sosteneva anche Machiavelli che non era l'ultimo degli sprovveduti. Parlando poi semplicemente di numeri, ritengo che un’alleanza PD + IdV + Sinistra, ecologia e libertà non andrebbe oltre quel fatidico 33% che è stato il risultato del 2008. O potrebbe, nella migliore delle ipotesi, arrivare al 35 o al 37%. Perchè queste sono le percentuali dei voti della sinistra in Italia e non sono mai state superate neppure ai tempi di Enrico Berlinguer. Questo perchè, come diceva D’Alema alcuni anni fa, gli italiani non sono un popolo di sinistra. Una simile realtà può anche non farci piacere, ma è così. Ed è questo il motivo per cui Vendola raccoglie giudizi lusinghieri a destra: perchè sanno benissimo che non sarà lui a mandarli a casa. La stessa cosa accadeva con Bertinotti, stimato da Berlusconi e dai suoi alleati perchè ritenuto non pericoloso. Condivido l’opinione del professor Sartori che il governo dell’Italia si gioca sul voto di una ristretta percentuale di moderati. Chiedo a Pierluigi Bersani di continuare sulla strada intrapresa, di cercare un dialogo con tutti, ma particolarmente con il neonato Terzo Polo. Specialmente perchè Berlusconi sta facendo tutti i tentativi possibili per soffocarlo in culla. Tentiamo questa strada nell’interesse di chi, in questo paese, si ricorda ancora di che cos’è la democrazia e riesce a riconoscerla, quando la incontra. E... per favore: basta con la sindrome del Calvario. Non ne posso più di stare all'opposizione! Grazie.

#70 Dino Tabolacci, 18/12/2010

scrivo come sento parlare Bersani, perche buttare la palla avanti alla speraindio non puoi aspettare che gli altri muovano le loro pedine per capire dove vogliono andare,

#71 Luca Dieci, 18/12/2010

Adesso penso che avete veramente toccato il fondo. Ma noi elettori pensate che siamo qui a pettinare le bambole?. La vostra priorità e' mantenere il vostro stato sociale. Alle ultime primarie avevo trascinato la mia famiglia ai seggi per esprimere il nostro pensiero. Onestamente io non ho dato la mia fiducia a lei, Onorevole Bersani,perché la ritenevo solo il megafono del Baffo, ma democraticamente ho accettato e sostenuto il risultato delle primarie. Purtroppo il tempo mi sta dando ragione. L'abolizione delle primarie ed il tentativo quanto mai "allucinante" di un alleanza con la DC e Fini e' il solo risultato della vostra paura di perdere non le primarie con Vendola o altro, ma di perdere in caso di sconfitta il vostro stato sociale. Non so più quali valori insegnare a mio figlio!

#72 Giuseppe Giannini, 18/12/2010

ma se siete per vendola votereste pd se ci fossero le primarie?No. Ci chiamiamo PDS? No, siamo un partito di centrosinistra non di sinistra e basta così da perdere sempre le elezioni. Quindi non prendeteci in giro, lo spam sul sito del nostro partito ha stancato, ha ragione davide zoggia della segreteria PD: La proposta fatta da Bersani per una riforma della Repubblica e per un’Alleanza per la crescita e il lavoro è rivolta a tutto il paese, alle forze sociali, all’associazionismo, a quelle civiche. Dispiace che Vendola, come spesso accade, pensi più a se stesso e al proprio futuro personale e valuti ogni iniziativa politica come se fosse immaginata contro le proprie, seppur legittime, ambizioni personali. Oggi è il tempo di mettere da parte gli egoismi di partito per mettere dinanzi a tutto, come sta facendo il Partito Democratico, gli interessi dell’Italia. Quanto alle primarie ricordiamo a Vendola che abbiamo semplicemente detto che per salvarle vanno riformate. E non accettiamo lezioni da chi vorrebbe imporle in casa d’altri, dimenticandosi proprio delle primarie per farsi eleggere leader di partito http://beta.partitodemocratico.it/doc/200979/zoggia-proposta-di-bersani-rivolta-a-paese-vendola-non-pensi-solo-a-s-stesso.htm

#73 fabio mosca, 18/12/2010

Caro Bersani, quello che ha detto non ha chiarito nulla, ha ancora la possibilità ( come l'ha avuta Veltroni) di dimostrare di avere personalità e un progetto politico chiaro. 1)Dichiari nel dettaglio quali sono i punti del programma e pretenda una risposta dagli altri partiti dell'opposizione che vuole coinvolgere. 2) Scegliamo il candidato Premier con le primarie. p.s. non decidere non scegliere le farà fare comunque la fine di Veltroni. Cordialmente

#74 gianluigi magri, 18/12/2010

A me Vendola non fa proprio impazzire, anche lui non ha esattamente un modo "sintetico" di dire le cose come i media moderni impongono, ma mi da la netta sensazione di essere più deciso in quello che fa. Ripeto: vorrei votare Pd, anche perchè è il primo partito di sinistra e non ho la sindrome "del perdente e dell'opposizione eterna". Ma qui, compagni, non si capisce mai con chi stiamo e cosa vogliamo. Grossi problemi a comunicare, e il Caimano fa sempre la figura di quello che sa quello che vuole. Mo basta!

#75 Giuseppe Giannini, 18/12/2010

ma visitate il sito? volete il programma chiaro? c'è una sezione che si chiama le nostre idee http://beta.partitodemocratico.it/idee/home.htm

#76 alex pieri, 18/12/2010

è dal 1994 che ripetete le stesse cose. siete stati al governo: niente. poi all'opposizione: niente. ora dite la verità: avete paura che vendola diventi nuovo candidato premier, nonostante lo meriti per coerenza e capacità. e temete anche di pietro, nonostante il suo grande e costante impegno a palazzo e nelle piazze. il pd che fa? prova a dialogare con l'ex dc casini, un trasformista di prima categoria, e poi con lombardo, con fini!! ma scherziamo? pci e msi insieme al centro, abbracciati dall'ex radicale rutelli che con lo 0.1% pretende poltrone di governo? bersani, più coraggio: abbandona i vecchi, a cominciare da d'alema, e unisciti ai nuovi. primarie sempre, anche a torino. su reset italia c'è un ottimo articolo che parla del rischio di scissione del pd. se le cose stanno così è plausibile. http://www.reset-italia.net/2010/12/18/il-pd-verso-la-scomparsa-preferisce-fini-a-vendola-e-la-base-abbandona

#77 catia gasparri, 18/12/2010

vedo che in molti la pensiamo allo stesso modo, ieri ho criticato, oggi bersani si è spiegato meglio e ho capito. condivido il fatto che tutte le forze democratiche del paese lavorino insieme per liberarci dal ducetto di arcore.

#78 matteo f., 18/12/2010

segretario stiamo scherzando? ce la fate a capire che il popolo democratico vuole un partito di sinistra??? che non vogliamo morire democristiani e tantomeno postfascisti? la smettete con questi tatticismi?? non sarebbe meglio creare un polo, una federazione con vendola e di pietro????? cosa temete???la fuoriuscita dei quaranta deputati democristiani alla fioroni? lo capite che tanto questi signori usciranno comunque dal partito e che i democristiani italiani il pd non lo votano o comunque non lo voteranno più ora con la nascita del terzo polo??? ve ne rendete conto di questo oppure intendete continuare a snobbare la "base" (vero d'alema?)? non ci prendete per sfinimento, vi abbiamo seguito in avventure dall'esito nefasto più volte. ORA BASTA.. per quanto mi riguarda o la musica cambia o non voterò più il pd

#79 Luisella Franchini, 18/12/2010

Dopo aver letto i nuovi commenti, vorrei fare una precisazione. Luca Dieci afferma: "Non so più quali valori insegnare a mio figlio!". A pensare con la sua testa. Cosa, ahimè, sempre più rara. E' quello che abbiamo tentato di insegnare io e mio marito ai nostri figli e naturalmente il primo risultato è che hanno utilizzato la loro libertà di pensiero per contestarci... Ma mi sembra giusto così. Comunque, non vorrei dare l'impressione di voler fare la lezione a qualcuno, ma solo condividere la mia esperienza. Per quel che riguarda le primarie, non mi sembra il caso di mitizzarle, anche perchè il meccanismo è chiaro. Il partito democratico è nato con una forte percentuale di elettori di sinistra ed una, dacisamente più limitata, di centro. In ogni consultazione della base è quindi chiaro che ha il sopravvento la componente più radicale, spesso contro le indicazioni dei vertici. A questo punto, chi è già in minoranza si sente sempre meno rappresentato ed è quindi scarsamente motivato ad un confronto dove la sua opinione è minoritaria, finendo con il non partecipare più. Da ciò, minore partecipazione alle primarie e calo delle iscrizioni. E' un po' la metafora del cane che si morde la coda. Questo, a mio parere, è quello che è successo a Milano e che succederà ancora. Non vorrei che fosse la vecchia maledizione che perseguita il centro - sinistra italiano ogni volta che tenta di fare un'alleanza. Qui il discorso è complesso perchè affonda le radici nella storia del nostro paese. Detto questo, non pretendo di avere la sfera di cristallo e che il mio modo di considerare la situazione sia l'unico corretto, ma lanciare anatemi contro Bersani perchè tenta di percorrere strade alternative a Vendola ( che si sente il detentore della verità ) non mi sembra una soluzione.

#80 daniele gibine, 18/12/2010

Siamo alla frutta. Ho sempre votato per questo che ha smesso di essere un partito serio.Ora Vendola e Di Pietro sono nemici...roba da pazzi. Siete vergognosi,incompetenti e pavidi. Bere' il peggio ma io non vi votero' mao piu' in vita mia. Questo disastro e' soprattutto colpa vostra. Il PD prendera' meno del 20%, speriamo almeno che serva a fare piazza pulita di questa dirigenza che piu' di ogni altra cosa vuole essere ricordatsa come quella che ha sconfitto lo psiconano!!Vergogna ancora, avte tradito la fiducia della vostra base. Siete la democrazia cristiana del terzo millennio. Avete solo paura, ma forse ha ragione Grillo. Siete morti che camminano!!!!

#81 silvano corsale, 18/12/2010

Finalmente, è da molto tempo che sostengo che se si vuole andare lotre al Berlusconismo serve una proposta innovativa all'altezza rispetto alla gravità della situazione, politica ed economica che il paese sta attraversando.Se si rimaneva nella logica di trovare un lider da contrapporre a Berlusconi si rimaneva nella logica perversa del personalismo, e questo non è politica.Berlusconi va dicendo che vuole portare sotto a un partito tutti i moderati, noi invece dobbiamo portare unità di tutti quegli Italiani che vogliono un cambiamento radicale, in primis riformare lo stato allargando e rafforzando la democrazia con la partecipazione attiva dei cittadini, più trasparenza delle decisioni pubbliche. Governare per i cittadini e non per gli affaristi. Per non dilungarmi troppo dico che dobbiamo arrivare ad essere un paese democratico come le democrazie più avanzate, e di cose ce ne mancano parecchie per essere alla pari. Bene Bersani prosegui su questa strada scontando anche che pezzi della sinistra non ci stiano, il tempo è galantuomo son sicuro che ti darà ragione.

#82 Giovanni Comastri, 18/12/2010

Invece di (ri)proporre piattaforme o di ipotizzare deliranti alleanze, caro segretario, dica: "Nei prossimi 2 mesi il PD propone al resto del Parlamento di approvare il disegno di legge Ichino sul contratto unico, per porre un argine alla precarieta' dilagante; gli esponenti del PD in questi 2 mesi non parleranno d'altro". Dopo 2 mesi, riconsulti i sondaggi e veda se c'e' bisogno o no dell'alleanza con CaFini.

#83 dario manenti, 18/12/2010

secondo me siete impazziti! ma la smettete di avere paura delle elezioni? Io vi ho sempre votato, ma se dovrò votare Casini premier, il giorno delle elezioni farò una bella vacanza! Ogni giorno vi date la zappa sui piedi! Smettetela di parlare di organigrammi, schemi e cavolate del genere! Dite cosa volete fare! Alleatevi con SEL e IDV e poi nel caso in cui non otteniate la maggioranza assoluta in Senato fate un patto con il centro, ma come potete pensare di fare un'alleanza con Fini? che dovrebbe essere la destra! Sicuramente sarà lo schema di pensiero di D'Alema che come noto è uno stratega! La gente che perde va a casa! E se volete continuare a fare politica, fatela! ma da fuori del partito! Avete stancato tutti, ritiratevi! con voi si può solo perdere, e quando potreste vincere le fate tutte per perdere!

#84 Riccardo Franceschin, 18/12/2010

Per lei segretario e per tutti coloro che dicono che senza Casini e il "centro" non si vince ricordo che il PD per come è nato non è "la sinistra", è un partito aperto, di centrosinistra, con anime cosiddette di "centro" e che nel 2005 stravincemmo in tutte le regioni italiane senza alcun Casini o Fini! Basta con questa visione minoritaria! Con questa idea che da soli (intendo centrosinistra, con gli alleati NATURALI) si può solo perdere! La finiamo di descriverci come perdenti? Io, noi, non siamo dei perdenti! Gli italiani non sono divisi gruppi definiti, "il centro", "la sinistra".. al massimo seguono la logica bipolare e quindi se mai ci alleassimo con Casini molti elettori incerti sul voto tra PdL e UDC ritornebbero al PdL perchè non vogliono votare il centrosinistra! Per vincere serve un programma forte, slogan chiari.. Segretario, io non vorrei dover votare Vendola. Io avrei votato convinto questo partito che però mi tratta a pesci in faccia. Se è così ci costringe a cambiare casacca!

#85 Fabio "Nacka" Ferrari, 18/12/2010

1923 - 1943 1994 - 2010 - C'ERA IL VENTENNIO ... E ORA CE N'è UN ALTRO (QUASI, MANCANO ANCORA 4 ANNI). - C'ERANO I GERARCHI ... E CI SONO ANCORA ... NON IN CAMICIA NERA MA VERDE ... OPPURE CON LA CRAVATTA BLU A POIS BIANCHI. - C'ERANO I FASCISTI ... E CI SONO ANCORA (SI CHIAMANO FORZISTI O LEGHISTI) - C'ERANO GLI OPPOSITORI ... E CI SONO ANCORA (SI CHIAMAVANO PARTIGIANI, ORA SI CHIAMANO DEMOCRATICI) - C'ERA MIO NONNO, UNO CHE AVEVA COSì TANTI COGLIONI CHE DURANTE IL VENTENNIO GIRAVA COL FAZZOLETTO ROSSO AL COLLO E LA TESSERA DEL PCI IN TASCA, UNO CHE L'8 SETTEMBRE DEL 1943, INSIEME AD ALTRI, GIRò PER LE VIE DEL SUO COMUNE NEL MEZZO DELLA LOMBARDIA CON IL CARRO DEL LIQUAME CON IN CIMA LA FOTO DEL DUCE. QUANDO VENNE FONDATA LA REPUBBLICA DI SALO' VENNE SEQUESTRATO IN PIENA NOTTE DA CASA E PER 3 GIORNI E 3 NOTTI VENNE MANGANELLATO, INGOZZATO DI OLIO DI RICINO, PRESO A PUGNI E CALCI MA NON FECE UN SOLO NOME DEI SUOI COMPAGNI. ALTRI GIORNI, ALTRI UOMINI. UOMINI CON LA "U" MAIUSCOLA. UOMINI COSI' NON CE NE SONO PIU' ... O FORSE SI' MA DI CERTO NON STANNO AI VERTICI DI QUESTO PARTITO! PASSATE LA MANO!! E NON PER LASCIARE SPAZIO AL RENZI DI TURNO (L'ENNESIMO QUAQUARAQUA). IL CALEARO, LE BINETTI, I RUTELLI E TUTTI GLI ALTRI TRANSFUGHI LI AVETE PORTATI VOI. NON SAPETE NEANCHE SCEGLIERE LE PERSONE GIUSTE. ANDATE A CASA!! NON SI FANNO ALLEANZE CON POST-FASCISTI, BACIAPILE E TRANSFUGHI. .

#86 Carlo Turco, 18/12/2010

A me sembra che le indicazioni di Bersani siano improntate alla saggezza, al realismo e alla responsabilità che si richiedono come condizione minima indispensabile in un momento estremamente grave, preoccupante e rischioso per la nostra Repubblica. Quello che mi lascia più costernato e incredulo, nelle posizioni critiche espresse verso le indicazioni di Bersani, è il fatto che non si tratta di - più che legittime - espressioni di dissenso volte a persuadere e tentare di far modificare l'orientamento, no. Si tratta di sentenze definitive, di anatemi, quasi di maledizioni, generalmente pronunciate a nome di un popolo maggioritario che si presume di rappresentare non si sa bene a quale titolo e su quali basi. "Se il PD non farà come io penso che sia giusto fare, sarà la sua fine. Io non vi voterò mai più. Andate al diavolo." Ci manca solo il classico "peste vi colga!"... Ma davvero si può essere così avulsi da qualsiasi, minimo senso di realismo da pensare che senza il PD - senza questo PD - sia materialmente possibile scalzare il governo Berlusconi-Bossi? E davvero non ci si rende conto che non c'è nulla, ma proprio nulla, di assimilabile a una concezione "democratica", in chi pretende che il governo di un partito non sia soggetto alla dirigenza, alle regole, alle procedure che si è democraticamente dato, alla formazione di orientamenti maggioritari diversi dai propri?

#87 Enrico Venti, 18/12/2010

Capisco che Bersani possa essere tirato perla giacca dai cattolici del PD. Capisco che l'orientamento di alcuni dirigenti possa guardare con piacere alla alleanza con Casini. Capisco che si stiano facendo i conti circa le maggiori perdite: di più andando con Casini o di più andando con Vendola? Fatevi pure i conti, ma ricordate che questa non ve la perdoneremo: siamo arrivati al 23% di consenso, senza di noi puntate diritti alla vostra scomparsa dal panorama politico della sinistra. E sarebbe ora, per liberare le energie sane di una nuova sinistra.

#88 GIAN BERDINI, 18/12/2010

Caro Segretario l'indignazione e lo sconcerto non riguarda solo chi aderisce al Pd ma attanaglia tanti:cosa si deve fare per far capire a chi manovra le tattiche politiche che occorre una alternativa politica morale programmatica?E' davvero FINI la sponda... a cui approdare? Un CNL del terzo millennio non può assomigliare a quello del secondo millennio.Le forze progressiste devono offrire un sogno un obbiettivo un approdo che prescinda dal Belusconismo.Un sogno dove il lavoro ritorni centrale,l'ambiente come elemento innovativo,la scuola pubblica in tutti i suoi livelli al centro dello sviluppo,la laicità dello stato,l'accoglienza a chi fugge dalla fame e dalle guerre,la pace,ecc.Questo salto non si fa all'interno delle "compatibilità" del sistema berlusconiano o di Marchionne-Mercegaglia tanto meno con Fini che appartiene alla famiglia dei coinservatori.....!

#89 Gianni Compalati, 18/12/2010

CARO BERSANI LE PRIMARIE NON SI TOCCANO!!!!!!!! ANZI VANNO RESE TRASPARENTI SENZA GIOCHETTI STRANI!!!!!!!!!!!!!! DOVETE ANDARE A CASA !!!!!!!!!! SPAZIO AL NUOVO !!!!!!!!!!!!! W VENDOLA CHE VINCERA' !!!!!!!!!!!!!!!!

#90 Giuseppe Fontana, 18/12/2010

Nonostante le parole di oggi pronunciate dal Segretario, continuo ad essere assai perplesso. Non è tanto per gli intenti, che possono essere pienamente condivisibli, no, la mia perplessità è rivolta soprattutto nei confronti dei soggetti politici con cui ci si vorrebbe "imparentare" per dar vita al tanto declamato patto per l'Italia. Fini? Dieci anni fianco a fianco a Berlusconi e Bossi, o Casini, anch'egli colluso con il Barnum che affossa il Paese daquasi un ventennio. Ex correi di un delinquente ed oggi i suoi più convinti detrattori? La finalità di intenti da parte di costoro rappresenta un'incognita non da poco. Fascisti e clericali erano, fascisti e clericali restano...

#91 Paolo Ursino, 18/12/2010

Caro Pierluigi, vuoi scaldare il cuore dell'elettore di CENTRO-sinistra!?!?!? Intendo non solo i vecchi pc con la tessera del partito incollata nel portafoglio a quella della CGIL ma tutti i potenziali elettori di CS, giovani inclusi... Lo vuoi fare!? Ti interessa davvero!? Ok, se la risposta è si devi solo fare le seguenti mosse: 1-prendere subito le distanze da Dalema - FONDAMENTALE. 2-allearti con Vendola (foto insieme, primi punti programmatici in comizi a braccetto etc.) 3-tergiversare con i destri fino a fine gennaio e poi negare fino alla morte di aver mai anche solo pensato ad un alleanza con Casini (Fini non lo voglio nemmeno nominare perchè mi sto ancora stropicciando gli occhi) 4-allearsi con Di Pietro promettendogli la Giustizia e i Lavori Pubblici in cambio di un cambio di retorica nei vostri confronti. Ma, ricordati bene, se non liquidi in fretta il baffetto (anche solo formalmente, a tavolino dopo averlo deciso con lui) non hai nessuna possibilità di vittoria. Ps Se farai questi step avrai decine di elettori in più, se continuerai a dire cose che nessuno comprende allora GAME OVER.

#92 mario saitto, 18/12/2010

Caro Segretario, chiariamo subito che noi siamo centrali in qualsiasi coalizione e semplifichiamo la proposta programmatica: ci sono milioni da recuperare subito da costi della politica,doppi incarichi nella magistratura,corruzione (si guardi "Report");diamo questi soldi alla scuola , alla ricerca e alle famiglie più povere;abbandoniamo il politichese

#93 Gianni Compalati, 18/12/2010

VORREI RICORDARVI CHE NATURALMENTE FASSINO A TORINO PERDERA'!!!!!!!!!!! CONTINUATE PURE CON I VECCHI BABBIONI MI RACCOMANDO !!!!!!!!!!!!!!!

#94 giuseppe siciliano, 18/12/2010

Caro Segretario, incomincio a non capire , sarò turdo io o dalle tue parti si dice una cosa se ne vuole un'altra...boh! Il problema vero che tu hai dinanzi a te sono le spinte centripete dei vari Fioroni & company, coi quali non è mai chiaro quello che vogliono, sanno che non allearsi con Vendola significa perdere tutti i possibili voti della sinistra? Come puoi vedere vivo in Puglia e ti confermo che molti moderati hanno votato Vendola solo Fioroni, Gentiloni e Gero Grassi, per nominare un pugliese dei centripeti, non se ne sono accorti. Oggi con questa intervista parli di programma da sottoporre a chi ci sta, bene questa solo deve essere la nostra linea.I giovani ed il lavoro sono i reali ed immediati problemi della nostra società e questi devono essere le assolute priorità e poi smettiamola lo idee di Ichino e di chi è venuto prima di lui sul lavoro flessibile, è una vergogna, ti basti leggere la lettera di una mamma disperata sul corriere della sera sulla figlia trentenne che ha ancora solo lavori saltuari a progetto nonostante laurea e master all'estero, quando i nostri figli avranno le opportunità che hanno avuto la mia e la tua generazione, quando potranno guardare al futuro senza paure ? Impegniamoci per il lavoro ai giovani ma anche per i disoccupati, per quelli in cassa integrazione, e stabiliamo un principio che le imprese che ottengano contributi daglie enti pubblici per avviare un'attività e si impegnano ad assunzioni e che dopo un certo periodo chiudono restituiscano i contributi anche con penalità. Non è possibile che in questa Italia ci siano furbastri di tal fatta! Il lavoro prima di tutto altro assistenza ed elemosine, è il lavoro che da dignità all'uomo!

#95 guido perazzi, 18/12/2010

Faciamo il dialogo perpetuo tra politiche diverse. Carissimo Bersani, Se pensiamo di stare insieme nel fare politica solo con chi la pensa allo stesso modo, la sconfitta politica-elettorale è certa e non ci abbandonerà facilmente. La politica-elettorale vincente va ricercata: nel COME fanno politica i dirigenti politici del PD e degli ALLEATI politici per dare FORMA ALL’ALTERNATIVA alla cosca di berlusconi….. Perché devono inventarsi un dialogo PERPETUO con tutte le loro diversità politiche possibili,(penso che sia sbagliato SOSTENERE: NO, CON TE NO) per COSTRUIRE una maggioranza di PIÙ DIVERSITÀ politiche POSSIBILE, ma OBBLIGATORIAMENTE nel reciproco rispetto, per costruire: un progetto politico, con la Costituzione Repubblicana Italiana,come guida politica, dove tutti i DIRIGENTI s’impegnino a REALIZZARE la POLITICA da PRATICARE con tutti della maggioranza di diversità politiche. Questo fare politico è necessario per sostituire questi fasulli incapaci incolti, che ricorrono alle falsità e alle bugie per coprire le loro corruzioni con delle IRRESPONSABILITÀ mai viste nella Repubblica Italiana. Un nostro governo È NECESSARIO al PAESE ITALIA, perché solo nella serietà-onestà-capacità-cultura, è possibile vedere costruire uno sviluppo economico per il lavoro, per i diritti di tutti realizzabile, ma in particolare per GOVERNARE gli IMMIGRATI VERSO L’ITALIA, PER CHI RIMANE INDIETRO, PER GLI EMARGINATI, PER CHI è VICINO ALLA POVERTÀ; PER GOVERNARE i problemi delle PICCOLE IMPRESE e degli AUTONOMI e dei CONTADINI e dei pescatori. Basta a indenizzi europei ai grandi proprietari terrieri che lasciano incolti le loro terre! NON DIMENTICHIAMO NEMMENO PER UN GIORNO IL DIBATTITO SUI PREOBLEMI della SCUOLA, PERCHÈ SONO i Più DETERMINANTI PER FARE DEI CITTADINI CHE SIANO CAPACI di COSTRUIRE UN PAESE CON CITTADINI ALLA RICERCA DELLA SERENITà CULTURALE e civile. Ciao da guido Ipazia

#96 guido perazzi, 18/12/2010

FARE INSIEME ANCHE CON I PUNTI OPPOSTI: è il fare dei politici saggi, ALTRIMENTI ….. studiare ancora un poco è obbligatorio. Carissimi dirigenti,io sono convinto (filosoficamente?)che la politica del PD,Di Pietro, UDC, RC, PdCI,Futuro e libertà, è la ricerca politica MA METTENDO FINE alle POLEMICHE TRA LORO, per fare RISORGERE l'Italia dalla INCIVILTÀ INCOLTA e dei SERVI (vedo M. Viroli, La libertà dei servi), da dove è PRECITATA l'Italia. Non penso proprio per niente a una cosa corretta e da tenere in considerazione, quando una persona anche “se” molto istruita afferma: “io sono un saggio perché…………invece tu, voi non capite niente oltre a poco”.Perché “lo scadente saggio” dimostra che non è capace di “comprendere l’altro gli altri”. Il compito del saggio (se è saggio) non è forse quello “ di essere capace di saggezza comprensiva degli altri e di se stesso? ” Infatti il pensiero molto indicativo di Francois Jullien in micromega n° 1/1998 al riguardo della saggezza dei saggi e nel rapporto con gli altri non saggi…….. dice: […….. è SAGGIO, noi diciamo (il ‘noi’ della saggezza delle nazioni) COLUI che NON SCEGLIE una cosa o l’altra, ma chi APPREZZA L’UNO NELL’ALTRO ,(non in quanto operi un livellamento attraverso la media tra i due, ma perché sa che globalmente l’uno non va senza l’altro, che entrambi al tempo stesso funzionano INSIEME e si compensano. La saggezza si guarda dall’escludere; non soltanto essa evita di prendere posizione contro una posizione avversaria e di porsi in un rapporto antagonista, ma anche si conforma a tutte le posizioni a seconda dei casi, TENENDOLE TUTTE a un livello di PARITÀ . Della saggezza versus la filosofia, si delineano quindi queste caratteristiche peculiari: mentre la filosofia intende essere eristica (agonistica), la saggezza si dichiara pacifica, difendendosi da qualsiasi confronto; mentre la filosofia è dialogica in quanto esige l’altrui approvazione, la saggezza è soliloquente, anzi si ACCANISCE nell’ELUDERE la POLEMICA, tergiversa con il dialogo; da ultimo, mentre la filosofia è esclusiva, come la verità la obbliga ad essere ;la SAGGEZZA è COMPRENSIVA, INGLOBANDO INSIEME (non in modo dialettico) i punti di VISTA OPPOSTI]. ciao da guido Ipazia

#97 lorenzo castagnani, 18/12/2010

Che cosa c'è in comune con fini? mi è sfuggito, sono stato distratto, mi sono perso qualcosa? Bersani deve avere una bassa opinione di se e delle sue idee, nonchè della storia da cui proviene se per cercare di vincere snatura la sua/nostra identità per abbracciare personaggi dalle idee completamente agli antipodi. Un poco di orgoglio, qualche idea, una linea senza tentennamenti ed il coraggio delle proprie idee,guardando a chi ti è più vicino per storia e valori, questo significa creare le premesse per creare una possibilità di vittoria. Il popolo non vota per chi non ha nemmeno il coraggio delle proprie idee.

#98 michelangelo cianciosi, 18/12/2010

Caro segretario, con la sua presa di posizione nei confronti delle primarie lei fa l'impressione di Berlusconi che vuole sfuggire ai giudici. Nel suo caso i giudici siamo noi. Di cosa ha paura? Di perdere nei confronti di Vendola? Questo è possibile. Ma non le sembra che il più grande partito della sinistra italiana si meriti un leader in cui credere? Suvvia, si metta i gioco! Così si sarà meritato, se non il nostro voto, almeno il nostro rispetto. Saluti.

#99 pasquale Polcaro, 18/12/2010

Caro Bersani,sono un iscritto Pd, ho partecipato alla bella manifestazione dell'11 dicembre, voto a sinistra da una vita; hai chiarito che non inseguiamo nessuno, tanto meno Casini e compagnia bella. aspetto fiducioso la direzione del 23 per vedere cosa si decide, ma sinceramente vorrei un Pd piu' orientato a sinistra e precisamente verso il mondo del lavoro, i giovani che hanno poche speranze,il precariato, la legalita', la giustizia sociale. Molti elettori mugugnano vedendo all'orizzonte un'alleanza con Casini; mi dicono: se debbo votare per un Pd che svolta al centro, voto direttamente il Terzo Polo, o mi astengo. Il Pd recuperi a sinistra quei tanti delusi dagli ultimi governi di centrosinistra o che si sono astenuti alle ultime elezioni. ripeto se il messaggio che passa, vuoi per la sintesi della Tv che dei giornali, è alleiamoci con Casini, il Pd rischia di scomparire. Saluti. Pasquale

#100 paolo donati, 18/12/2010

caro segretario, hai perso il mio voto e quello di mia moglie. Voteremo Di Pietro, poi ne riparleremo più avanti.

#101 Domenico Zampaglione, 18/12/2010

Qui non si tratta di logica di schieramento per spirito di fazione. Qui si affronta un problema concreto ed è che se il terzo Polo si alleasse al PD, calerebbero paurosamente sia gli elettori del Terzo Polo che quelli del PD. La coalizione sarebbe comunque perdente. Una cosa infatti sarebbe stata l'alleanza con il terzo polo per un governo di scopo e a termine, obiettivi la riforma elettorale e le più urgenti misure economiche; un'altra cosa è un patto di legislatura con forze che si richiamano esplicitamente alla destra e che vogliono pescare nel PDL. Concordo pienamente con tutti quelli che dicono la cosa più evidente del mondo: il PD deve rappresentare una forza di sinistra socialdemocratica ed avere come referenti i lavoratori; l'ansia margheritina di spostarsi verso il centro ha già fatto perdere al PD dieci punti e non ha arginato l'esodi dei deputati. Caro PD ricorda: non Fioroni ma opere di bene!

#102 domenico ., 18/12/2010

Leggere sul sito una possibile unione con la destra, anche se chiamata moderata, e rifiutare un'allenza con partiti di sinistra, significa a mio avviso dare uno "schiaffo" a tutti gli ideali perseguiti fin'ora... Meglio una sua dimissione che un calderone con persone che nn condividono gli stessi principi..

#103 Luca C., 18/12/2010

Caro pierluigi,la prima volta che ho votato c'era ancora il grande partito comunista,dopo 27 anni mi ritrovo nel partito democratico e ti assicuro che non è stato facile,ma pensavo che nonostante tutto ero ancora in un partito di sinistra.Ho accettato tutto(anche la Binetti),ma un alleanza con Casini e fini non la posso digerire,con profondo dispiacere se questo dovesse accadere il mio voto andrà a Vendola,non mi piace come leader ma non ho altra scelta.Speravo in tè,ma stai tradendo la fiducia di tantissima gente,pensaci.Ciao Luca

#104 Vera Dalla Via, 18/12/2010

E una volta che avremo fatto questa piattaforma e scopriremo che con Fini e Casini non abbiamo niente in comune che cosa faremo? Conserveremo le nostre posizioni o aderiremo alle loro? Oppure modereremo le nostre già moderatissime posizioni su temi essenziali?

#105 Nico Toscani, 18/12/2010

I miei due post precedenti sono durati un'ora, poi sono stati cancellati. Anche in quanto a censura il PD è diventato uguale ai partiti al governo, d'altro canto sta per allearsi con gli eredi di fascisti e democristiani che anno prodotto il nostro debito pubblico. Oggi non sarebbe stato necessario allearsi col terzo polo, se in questi anni il PD avesse espresso idee, programmi e leader credibili. Siamo a quest'alleanza perchè il progetto PD è fallito. Le ripeto il messaggio contenuto nei post che avete cancellato caro Bersani: si dimetta. Vada a casa, l'Italia ha bisogno di un nuovo respiro. Che non è il suo. E con questo chiudo il mio interesse nello scrivere su questo post. Chiudo col PD e sposto il mio voto su Vendola o Di Pietro. Tra qualche anno vedremo.

#106 Mancio Mancia, 18/12/2010

con questi dirigenti non vinceremo maiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

#107 io tu, 18/12/2010

Anche il mio è stato tolto. E non era aggressivo tanto da meritarlo. ad ogni modo vuol dire che è bene veramente lasciare e chiudere con loro, ciao PD. Quando sarai maturo, forse tornerò. Intanto ora c'è chi convince di più e soprattutto è più COERENTE! E siete poco democratici a cancellare ciò che non vi piace. Fate pure così restan 10 commenti su 100. Bravi. Buon lavoro

#108 Corrado Angione, 18/12/2010

La proposta di Bersani mette il PD al centro dell'opposizione (tutta, non solo del centro sinistra) e ci costringe a occuparci di politica. Non essere d'accordo, significa mettere in conto di tenersi Berlusconi, quasi non vi fosse nessuna emergenza per il Paese e per la democrazia. Bene Bersani.

#109 Giovanni Scano, 18/12/2010

Dai commenti di quì sopra, sia quelli positivi che quelli negativi, credo che Bersani abbia fatto benissimo ad avanzare le sue proposte. I vari commenti mi ricordano un po' quando Enrico Berlinguer espose la sua linea del "Compromesso storico" nei tre articoli sulle colonne di Rinascita. Anche allora ci furono molte reazioni contrarie irrazionali e di tipo ideologico. Anche la sinistra socialista allora capeggiata da Fabrizio Cicchito ci criticava duramente: loro erano per l'alternativa di sinistra. Sappiamo oggi dove si sono politicamente collocati. Quello che voglio dire in sostanza è che penso che la linea di Bersani sia largamente condivisibile e che tutto il Partito debba farla propria. Anche negli anni Settanta spesso chi era contrario alla linea del Compromesso storico ne dava il più delle volte una interpretazione caricaturale. Penso che il segretario dovrebbe prendere in considerazione le critiche serie e lasciar perdere quelle sommarie e palesemente illogiche.

#110 Chiara Magni, 18/12/2010

caro segretario, se cercavi un modo per perdere anche quei pochi che credevano ancora nel nostro partito, hai fatto centro!

#111 riccardo comencini, 18/12/2010

Bersani! ma dove vive? dove?? Fini? Casini? quell'ameba inutile di Rutelli? ma perchè? abbiamo dovuto sopportare i diktat della zitella cattolica fin quando finalmente se ne andata! e lei vuole allearsi con Casini? CASINI? ma dove ha la testa? dove? E poi: com'è la storia delle primarie?? cos'è? sa che se si candidasse Vendola non ne passerebbe neppure uno dei vostri candidati, coem si è già ampiamente visto. E piuttosto che rischiare di vincere siete pronti ad abolirle? siete RIDICOLI. e vergognosi. Ma soprattutto stupidi!

#112 Fabio Pari, 18/12/2010

Ho 23 anni, sono all'ultimo anno giurisprudenza e sono dirigente del PD di Cesenatico da 3 anni. Sono veramente allibito per le parole pronunciate da Bersani. Penso che le primarie siano uno strumento assolutamente irrununciabile di democrazia, marchio del nostro partito. Sarebbero non da limitare, ma da estendere anche per la nomina dei parlamentari, visto che una legge elettorale incostituzionale vieta ai cittadini di sceglierli. Bersani hai paura di Vendola e ti capisco, alle primarie non avresti speranze. Tuttavia non si può dire "no alle primarie" proprio quando si ha la certezza di perderle. Mi ricorda quando ero bambino e certi "viziatelli", verso la fine di una partita persa, prendevano su il pallone e se ne andavano al grido di "io con voi non gioco più". Bersani con le tue parole incarni una classe dirigente che ha fallito e che non ha assolutamente voglia di prenderne atto, lasciando spazio a nuove leve. Tu, D'Alema, Bindi, Melandri, Fassino (candidato a sindaco... viva il nuovo che avanza), Veltroni, ecc... dovreste mettervi da parte. Invece restate li, cambiate all'ultimo le regole da voi scritte (le primarie di coalizione le avete approvate quest'estate). Invece di parlare di cose serie e fare proposte nuove e innovative pensate solo a come poter rimanere dove state. Se non si faranno le primarie, in cui vorrei esprimere il mio diritto a scegliere il candidato premier per il centro-SINISTRA (non dimentichiamo che dovremmo essere di sinistra), restituirò la tessera e darò le dimissioni dalla segreteria di Cesenatico. Già di giovani se ne vedono pochi tra le fila attive del PD, state spegnendo la voglia anche degli ultimi rimasti, me compreso. Voterò Vendola, alle primarie o alle politiche. Il PD, così com'è, non mi rappresenta più.

#113 piero fedele, 18/12/2010

assurdo oltre che tentare alleanze innaturali adesso si usa la censura sul sito del partito DEMOCRATICO!!! non fate anche questo errore, NOI abbiamo il potere di farvi stare li, ed a leggere le opinioni sui vari forum sembra proprio che in molti si stanno stancando di gente come voi.

#114 roberto gallocchio, 18/12/2010

L'unica cosa che non capisco è perché non si fa politica partendo dai bisogni della gente, ma, si cercano solo alchimie di palazzo per avere "poltrone", poi ci diciamo di sinistra? Mai con Fini e la Binetti.

#115 francesco grespan, 18/12/2010

Scommetto che Fassino perde le elezioni. Siamo alla raccolta riciclata. Sempre quelli sempre quelli. Bersani, non toccarci le primarie perchè la pazienza nostra sta per finire.

#116 Giuseppe Giuffrida, 18/12/2010

Ma dov'è che avete letto che Bersani vuole allearsi con Fini e Casini e non con Vendola e Di Pietro. Perchè continiuare a banalizzare non considerando l'eccezionale gravità del momento storico. Il Segretario ha detto e ridetto che intende proporre una piattaforma programmatica A TUTTE LE FORZE DELL'OPPOSIZIONE, LO VOLETE CAPIRE SI O NO??????????????????????????????? ED IL CONTENUTO DI QUELLA PIATTAFORMA LO AVETE LETTO O NO? LO CONDIVIDETE O NO? QUESTO E' IL PUNTO! E SMETTIAMOLA DI MARTELLARCI I CABBASISI!!!!!!!!!!!!! TIENI DURO SEGRETARIO!

#117 gian luca fruci, 18/12/2010

Fra tre giorni la sciagurata riforma Gelmini torna al Senato. La legge - pessima nello specifico perché improntata a un'idea neo-gerarchica dell'Università (altro che lotta ai baroni il cui potere di fatto diventa tale di diritto) e punitiva nei confronti del diritto alla studio e delle nuove generazioni di ricercatori - ha oramai assunto un significato simbolico che travalica il suo campo specifico come dimostra l'autentica ribellione giovanile che sta dilagando. Quale migliore occasione per il PD di dare una sponda ai movimenti studenteschi e dei ricercatori con un'opposizione dura e anche fisica (penso a qualcosa di simile all'ostruzionismo parlamentare di radicali, repubblicani e socialisti di fine Ottocento contro i decreti liberticidi di Pelloux) in aula per evitare almeno che il provvedimento sia approvato entro natale. Il mio appello a tutti i senatori e a tutte le senatrici del PD è di cercare in tutti i modi di bloccare i lavori dell'aula per costringere il governo a fermarsi prima che sia troppo tardi e la rabbia sociale assuma una dinamica ancora più dura come in Grecia

#118 thomas casadei, 18/12/2010

esprimo il mio più netto dissenso rispetto a questa proposta, assai vaga peraltro. una domanda: Casini e Fini (che ancora non hanno definito una vera posizione comune) non intendono certamente allearsi con SEL e IDV, dunque noi scegliamo di allearci con loro e di lasciare praterie a Vendola, Di Pietro e ai tantissimi delusi che vorrebbero un Pd sicuro di sè e con 4/5 idee forti e chiare? io penso sia davvero un errore clamoroso quello che si sta per commettere, a maggior ragione se le elezioni saranno - come pare dalle dichiarazioni, decisive, dei leghisti oggi - a primavera. sono delusissimo e molto rammaricato.

#119 Alfonso Mambella, 18/12/2010

Ersno molti anni che non avvertivo più una necessità così impellente di dire la mia relativamente a questioni politiche. Questa esigenza mi deriva dalla nausea insopportabile che mi dà vedere il mio paese nelle mani di un uomo, Berlusconi, che lo governa (o forse "non" lo governa) unicamente attento ai propri interessi e alla propria impunità davanti alla legge e, cosa ancora più grave, che ha anestesizzato il senso critico dei cittadini al punto tale che molti, pur essendo ormai chiaro che razza di personaggio ci governa, continuano a manifestargli la propria fiducia. Allora è chiaro che il tipo di alleanza che si andrà a scegliere quando occorrerà andare alle urne sarà di vitale importanza, ed io come altri non sono affatto convinto di un'alleanza con i centristi: troppe sono le differenze storiche e culturali che ci separano da loro, anche se in verità negli ultimi anni esse sono venute assottigliandosi. Però purtroppo non posso neanche dimenticare che fine ha fatto il primo governo Prodi, che tante speranze ci aveva suscitato, impallinato e sfiduciato da Rifondazione Comunista per motivi che molti come me non hanno ancora capito. E non posso dimenticare che quella sfiducia, assolutamente mal digerita dagli elettori di sinistra, ha poi finito per regalare la vittoria a Berlusconi nelle successive elezioni e di fatto a regalare il paese al centro destra. Premesso che è un assunto che il centro sinistra vince le elezioni quando si presenta unito, la mia domanda è: quanto è affidabile un'alleanza con coloro che fondamentalmente altro non sono che l'evoluzione di quelle stesse forze politiche che hanno grandemente contribuito a portare il paese nel pantano berlusconiano e del berlusconismo? Certo, Niki Vendola è un personaggio che cattura, ha carisma e tutto sommato affronta le questioni in modo molto più pragmatico e meno ideologico dei suoi predecessori, ma scivolare un'altra volta sui veti dei no-tav o su improbabili riduzioni dell'orario di lavoro sarebbe insopportabile e credo rappresenterebbe il "de profundis" della sinistra italiana. E' bene saperlo.

#120 guido perazzi, 18/12/2010

guido perazzi,quando anche noi saremo LIBERI DA PREGIUDIZI e più coraggiosi senza paura degli altri? è questa legge elettorale, che impone una politica molto dimezzata, per i problemi dell'Italia. o di la; o di qua. chi non è con la cricca mafiosa, è OBBLIGATO A METTERSI INSIME PER MANDARE A CASA il padrone dell'Italia, MAGARI FUORI D'ITALIA. DOPO FARE UNA NUOVA LEGGE ELETTORALE. SE IL GOVERNO ALTERNATIVO A BERLUSCONI (LO STRANIERO), NON RIESCE A GOVERNARE, SI VA A ELEZIONI CON LA NUOVA LEGGE ELETTORALE (MAGARI UNONOMINALE A DOPPIO TURNO), CON berlusconi fuori, perché, in un paese democratico e NORMALE, berlusconi il fuori legge è INELEGGIBILE (conflitto d'interessi, e processi).... E, DOPO perché, temiamo le alleanze tra opposti. c'è divergenze INCOLMABILI? FINE dell'esperienza. ma non diamo LA COLPA SOLO AGLI ALTRI. ciao da guido

#121 Raffaele Giorgetti, 18/12/2010

Bersani, insieme agli strateghi D'Alemiani, stanno facendo la corte a Fini e Casini per raggiungere il fatidico 51% ma tanto i conti non tornano. Così facendo però si snatura completamente il PD, perdendo di vista sia l'esiguo elettorato attuale, sia tutti gli scontenti che da tempo si sono allontanati, i giovani, i precari sotto tutte le forme. Sarebbe il caso di costruire un NUOVO PROGETTO, che non punti soltanto a vincere le elezioni, ma ripensi radicalmente l'economia, lo sviluppo, il lavoro, la scuola, la solidarietà... Perseguendo la strategia Bersani-D'Alema vedo un PD al 15-17%, del quale probabilmente non farò più parte.

#122 Michele Bellazzini, 18/12/2010

Sono pienamente daccordo con Gian Luca Fruci: un opposizione disperata, con ogni mezzo lecito fino al confine con l'illecito contro la orrenda riforma Gelmini su cui s'e' pisolato fin troppo. Basta fare i democristiani, un minimo d'orgoglio. Un po' di verita', un po' di vera lotta, camomille ne abbiamo bevute troppe e qua siamo!

#123 corrado menconi, 19/12/2010

Caro Bersani e cara classe dirigente pd(minuscolo) sono stato iscritto ai DS, ho partecipato in sezione ai dibattiti, la forbice tra i vostri pensieri, i vostri programmi e quelli della vostra gente e del nostro paese, in questi ultimi 5/6 anni si sono ampliati a dismisura. In 16 anni di alta strategia politica avete dilapidato qualche milione di voti tra chi ha cambiato e chi non è più andato a votare.In 16 anni "l'intellighenzia", sempre i soliti, anche cambiando il nome al partito, ha sempre perso contro il mondo berlusconiano e anche quando ha vinto con Prodi ha cercato, e c'è riuscita, di perdere. Visto che strategicamente parlando questa "elite" ha sempre sbagliato, nelle scelte degli uomini e dei programmi forse sarebbe il caso che in un rigurgito di dignità si facesse da parte e i nuovi dirigenti ascoltassero, almeno una volta, coloro che li hanno sempre votati per sapere insieme a chi vogliono affrontare un rinnovamento del nostro paese: se con coloro che, fino a ieri hanno difeso la mafia (cuffaro), quelli che hanno votato tutti i tagli e le porcherie dei governi di B., oppure vedere se c'è chi ha idee di legalità, di giustizia, di dignità, che rispecchino gli ideali di una cultura sociale, solidale e progressista. Chi vota vuol sapere se il pd è per le scuole pubbliche o private, se è per il nucleare o per le energie rinnovabili, se è dalla parte di chi ha meno ho fa solo gli interessi del 10%(i ricchi, politici e familiari), se è con chi lavora o con chi specula sul lavoro, se è per le staminali o contro, se siamo laici o paraclericali, se siamo uno stato libero o a sovranità limitata(dalla mafia, dalla chiesa, da qualche gruppo economico). Questi dubbi non sono mai stati sviscerati perché all'interno del pd, la parte più vicina alla Chiesa Cattolica, ai potentati economici persegue solo i propri interessi e non quelli della comunità. Cari dirigenti, può darsi che vi siate rimboccati le maniche, ma di sicuro non vi siete lavate le orecchie e non avete attivato i neuroni se continuate a non ascoltare le persone, i giovani, gli anziani, i lavoratori, gli altri (quel 10%) si fanno sentire anche troppo, sono sempre in televisione. Anche perché altrimenti si finisce per pensare male e cioè che facciate a sorreggervi uno con l'altro: Berlusconi esiste perché ci siete voi e voi esistete finché c'é Berlusconi, una stampella per molti. "Cui prodest" di più

#124 pier angelo barbieri, 19/12/2010

Caro Bersani penso che l'idea di allearsi con il 3° polo sia semplicemente inaccettabile per chi vi ha seguiti da 42 anni e ha sempre pensato per le proprie idee di essere alternativo a udc e destrorsi vari.Mi dispiace ma penso proprio di non rinnovare la tessera ma soprattutto non ho nessuna idea di votare per il mitico Rutelli e compagnia briscola.Un'ultima cosa perchè non la smettiamo di farci del male?Mi ero illuso dopo la bella manifestazione di qualche giorno fa purtroppo è durata poco

#125 andrea colli, 19/12/2010

Caro segretario, quante volte abbiamo intrapreso la strada di queste iniziative pur lodevoli e quante volte abbiamo raccolto un pugno di mosche. Lo sappiamo tutti che per cambiare l'Italia e battere il berlusconismo oltre che le idee ci vogliono i voti. Tu li vai a cercare a 360 gradi come un po' abbiamo sempre fatto. Ma mi sembra acclarato che potrai ricevere consensi dalla Cgil, dalle associazioni vicine a noi e ora da Vendola e Di Pietro. Fine del giro. Perchè la Confindustria non ci caga nemmeno di striscio, Casini e Fini ti hanno gia risposto e la Chiesa ha scelto Berlusconi. Non è una perdita di tempo e danaro? Perchè invece non ci impegnamo a preparare un bel programma che aiuti a risolvere i problemi dei diseredati, degli emarginati, degli immigrati, dei disoccupati, dei cassintegrati, dei precari, dei cocopro, degli studenti e anche dei ceti medi che sono i nuovi poveri. Mi sembra che siano milioni di persone che potenzialmente potrebbero anche votarci. Lasciale perdere le Tre Marie che tra l'altro ci hanno sempre portato sfiga e sono lontane mille miglia dal Pd. Fidati delle nostre genti e di chi aspetta a risollevarsi da troppo tempo.

#126 Mario Di Sacco, 19/12/2010

Con i miei 65 anni cresciuto sin dal lontano 1960 nella FGC poi ho seguito le volversi del partito sino a questi momenti sentendomi + Dalemiano che Veltroniano, però con in testa quelle parole famose di Nanni Moretti < con questa classe politica non vinceremo mai> ora la Teoria di Bersani è allearsi con chiunque pur di battere Berlusconi, io mi sono già turato il naso una volta perchè a Pisa sulla lista del PD era Letta, la prossima volta vorrei trovarci Fontanelli. Ma vorrei ricordare a Bersani che il PD è un partito di centro - sinistra , con tanti deputati e senatori di centro perchè ce li avete fatti votare, ora leggo che Veltroni fa dei sondaggi per sapere quanto vale lui, ve lo ricordate Rutelli la Binetti vedete quanto valgono ma se si mandasse con Rutelli i Fioroni i Letta e tanti altri che quando parlano non conoscono nemmeno lontanamente i valori di un centro sinistra (senza trattino)quanti voti pensate di perdere, io credo che forse ne guadagnamo di più.Rifletti Bersani pensa a quanto malessere è nei giovani nei precari che vi riempite la bocca i disoccupati a loro ci deve pensare solo Vendola e i miei ideali chi li difende forse Vendola. Rifletti e invece di riunirvi intorno al caminetto mettetevi intorno al braciere che è meglio. cordiali saluti per ora un vostro elettore

#127 Massimo Minnetti, 19/12/2010

Caro Segretario sono un militante del PD, non è sicuramente una buona mossa allearsi con il terzo polo, la gente non capirebbe ed avrebbe tanta ragione! Come faremo a convincere la gente a votare un partito che va contro la sua identità ? Sono seriamente preoccupato per il mio partito!

#128 paolo t., 19/12/2010

Caro segretario, condivido l'analisi politica e la valutazione d' emergenza che ne segue e che tutti qui dicono di sentire. Purtroppo la serietà del momento è dimostrata anche dalle sfrenate emozioni che travolgono, al di la del sensato, persone di buona fede ma di modesto raziocinio. E' tipico della tragedia la perdita di senno che colpisce molti davanti a scelte laceranti ed inevitabili. Sono ammirato dalla serietà e coerenza del tuo ragionamento, dal senso della Storia simile, credo, ai resistenti socialisti e comunisti che seppero combattere, e vincere, lottando insieme a persone lontanissime dalle loro convinzioni, con l'intelligenza profonda del futuro da salvare per l' Italia. Non mi piacciono i 'moderati' ma sfidarli a uscire dalla tana e misurarsi con proposte precise e scomode, quali tu, di sicuro e da subito, illustrerai puntualmente e fermamente ( prima di tutto al partito e a tutta la sinistra ) non ci compromette, ma servirà a capire chi fra loro ( Vendola e Di Pietro compresi) ha, finora comodamente, ciurlato nel manico. Con stima

#129 seppo teppo, 19/12/2010

Non capisco la posizione di Vendola e Di Pietro. Non capisco perché vogliono snaturare la proposta di Bersani: per guadagnare qualche punto nei sondaggi? Ma a scapito di chi? Che gente è che ti spara addosso a ogni tre per due quando tu sei impegnato tutti i giorni a tendere la mano ad un paese che sta per morire (e non è un eufemismo). Bersani è uomo serio, fa un po' tristezza vedere qui sul sito quanti dichiarati elettori PD (così si dicono) siano andati in crisi per quetsa proposta. Probabilmente è un segnale della crisi che c'è nel paese. Forza amici, in alto la testa che non c'è nessun partito in Italia che al paese ci tenga quanto noi! Chiedo a Vendola e Di Pietro di non rimanere indietro: mettetevi in gioco se siete all'altezza del momento, sostenete umilmente la proposta di Bersani. Se alla fine saranno solo PD, IDV e SEL, le primarie si fa presto a farle, come già successo in Puglia. Purtroppo le regole elettorali per le politiche sono diverse, per cui qui non basta neutralizzare l'allenza PDL-UDC per vincere come è successo in Puglia... Dai Bersani, avanti con la proposta e vediamo di andare fino in fondo!

#130 giovanna sartori, 19/12/2010

Carissimo segretario, non ho subito capito fino in fondo le tue dichiarazioni, ma dopo avere letto qualche comunicato, intervista e pareri vari ora ho le idee più chiare. Ora la domanda è: questo fronte di liberazione nazionale che dovrebbe accomunare tutte le opposizione un po' come i partigiani nella resistenza, servirà per cambiare le regole della democrazia, fare qualche riforma importante e poi andare al voto, oppure rappresenterà la nuova alleanza che si presenterà alle prossime elezioni?? Sono un po' preoccupata... temo che i nostri elettori non comprendano questa dolorosa scelta... temo che venga messo in dubbio il nostro essere un partito di centro sinistra! Cmq sosterrò sempre questo partito, credo fortemente che riuscirà ad essere la reale alternativa a questo disastro!

#131 Pino Cardente, 19/12/2010

LEGISLATURA COSTITUENTE, PER LE INNOVAZIONI: ECONOMICHE, SOCIALI, CIVILI, DEMOCRATICHE, ELETTORALI ! A me pare questa la PROPOSTA AL PAESE che dobbiamo avanzare. Certo deve avere il carattere eccezionale per questa fase politica: ove finisce la 2^ Repubblica e si deve avviare la 3^ ... Un mio contributo alla riflessione: cosa ne pensi ? http://www.facebook.com/note.php?created&¬e_id=472560758659%EF%BB%BF

#132 leo brattoli, 19/12/2010

La virata del Segretario Bersani è inaccettabile non solo in sé, ma anche perché l'idea di valutare la rinuncia alle Primarie e a un cammino con le altre componenti del centrosinistra (come area culturale, innanzitutto, e poi come movimenti e partiti) per andare con UDC e Fini, è qualcosa di diverso da un adeguamento contingente della linea politica. E' un'abdicazione alla propria identità, verso "altro" da definire. Un'ipotesi simile Bersani avrebbe dovuto avanzarla lo scorso anno, nel solo ambito deputato ad avallare una mutazione identitaria: le Primarie per la Segreteria nazionale. Perché deve essere chiaro: oggi non può ritenere di avere il mandato per dare seguito a questa proposta. Alla Direzione del 23 dicembre occorrerà che qualcuno indichi questo confine e dica con chiarezza a Bersani: "non hai la legittimazione a varcarlo". PROPONGO a tutti gli iscritti del PD di promuovere subito attraverso le nostre reti di amici e simpatizzanti iscritti al PD, l'adozione, a tutti i livelli assembleari e direttivi del partito, di documenti e mozioni a sostegno delle Primarie di coalizione e per la scelta dei candidati al Parlamento. La battaglia è cruciale, occorre unire tutti coloro che lottano per il cambiamento per non vedere tradito, una volta per sempre, lo spirito che ha animato la nascita dell'avventura Democratica. Auguri Leo Brattoli/BART

#133 Alberto Diaspro, 19/12/2010

Caro Bersani mi pare ci siamo quasi... con determinazione tutti vogliamo il piano programmatico, ti crediamo quando dici che non tiri per la giacchetta le alleanza (e tu come noi non sei certo contento, credo, di avere a che fare con fascisti - lo erano e lo restano - e democristiani NON illuminati o ex toghe d'assalto populiste e, a volte peggio, contadini di un orticello a sinistra che putroppo, la storia recente ci ha insegnato, non portano da nessuna parte se non ad esporre il finaco al "nemico" e purtoppo-bis frutto dell'incapacita' politica post PCI di costruire un partito che prima della vocazione di Governo sapesse dove andare programmaticamente), sulle primarie il discorso e' piu' complicato ma andrebbe risolto immediatamente a meno che non vogliamo stare a discutere fino al giorno prima delle elezioni mentre gli altri si ri-aggregano... vedi, io credo che vi siano luoghi adeguati a discussioni politiche importanti e questi luoghi siano le istanze di partito, da li escano le proposte o meglio le decisioni... se faremo le primarie,bene, ma alla svelta... se non le faremo, bene, ma decisamente andiamo verso la definizione della linea... sono convinto che i porta a porta veri di cui parlavi aiuteranno moltissimo e che il ruolo dell'Unita' sara' importante come quello della voce de il manifesto... il PD non puo' percepire come trasparente la "sinistra a sinistra" deve lavorare perche' si entri tutti in un'unica casa... se poi un passaggio per questo sara' una federazione, pazienza (pazienza perche' la federazione, per quanto io sia convinto che tutte le forze di sinistra si debbano unire e che il contributo di rifondazione et al alla linea programmatica sia fondamentale, purtroppo una federazione scatenerebbe i peggiori istinti umani sulle percentuali di candidati e di "candidati co successo assicurato" dell'uno e dell'altro mettendo in scena un pessimo spettacolo - gia' che sono sulle elezioni...e' dal PD che uno si aspetta una lezione di stile in tutto...e faccio un esempio partciolare ma veramente senza voler attaccare nessuno in particolare...se Fassino ha una compagna che fa politica...uno dei due potrebbe tirarsi indietro...ma questa e' un'altra lunga storia)... ora via decisamente verso una riunione del "comitato centrale" e da li, non dalle trasmissioni di vespa-santoro-floris-fazio etc....) venga la linea...fraterni saluti e buon lavoro

#134 riccardo beccio, 19/12/2010

Ancora una volta ribadisco che se la linea politica che si sta per scegliere è quella espressa allora ben pochi saranno gli elettori che si rimboccheranno le maniche con Lei caro Segretario! La svolta sarà epocale...finalmente!

#135 francesco rocchi, 19/12/2010

invito ad immaginare l'ipotetico organigramma, la squadra di governo: Fini ministro dell'interno Buttiglione cultura Cesa giustizia Giovanardi politiche giovanili Binetti pari opportunita' Rutelli cultura Casini premier? Di quanto mi posso sbagliare

#136 vita cristella, 19/12/2010

un consiglio spassionato, prima di andare alle elezioni formate il governo tecnico che vi pare con fini e casini, cambiate la legge elettorale, dopodichè ognuno per la sua strada a votare, chiaramente lo strumento delle primarie è imprescindibile, altrimenti dimostrate di essere solo la brutta copia di berlusconi, smentite questo dato con i fatti, altrimenti ci sarà il PUGLIA TRIS, con il vantaggio che non avremo persone inutili che pensano solo a mantenere i posti di comando in parlamento.

#137 roberto malgrati, 19/12/2010

povero PD... destinato a scomparire.. eppure ci avevo sperato.. alleato coi fascisti?.. ma se proprio proprio devo votarvi in questo caso voterei l'originale, voteri l'alleato Fini e non certo Bersani...- ed a questo punto il mio voto andrà senz'ombra di dubbio a Vendola... addio caro segretario.. spero almeno che siate pagati bene per questo spiorco lavoro

#138 Carlo Malvaso, 19/12/2010

Oggi il nostro Paese è paragonabile ad una “ noce ” nella presa dello schiaccianoci. Per salvare il nostro frutto urge fermare lo schiaccianoci con una larga intesa di tutte le forze dell’opposizione. Successivamente coltiveremo il nostro seme dal quale nascerà un nuovo e forte albero: l’Italia. Se non saremo capaci di agire nella giusta direzione, la “ noce “ sarà solo un frutto secco sulla tavola del tiranno.

#139 Luigi Zocchi, 19/12/2010

@alberto diaspro: ma il sito lo visitate come faccio io? c'è una sezione che si chiama le nostre idee in cui il programma è esposto e chiaramente. Credo sia quella la base della piattaforma

#140 mario giuliani, 19/12/2010

ottimo segretario, con la richiesta di alleanza al terzo polo è riuscito in due risultati: 1) allontanare gli elettori del PD che non vogliono legami con la destra; 2) allontanare gli elettori del terzo polo che non vogliono legami con la sinistra. Contunui così, forse riesce a fare più danni di D'alema (che sembrava insuperabile)

#141 Alberto Diaspro, 19/12/2010

@luigi zocchi - grazie, effettivamente non avevo visitato bene la sezione le nostre idee, anche se avevo letto i punti programmatici in modo sparso...proprio per questo sottolineo la necessita' di partire da li' e dire come si intende attuarli... se siamo d'accordo che se si andasse al Governo quelli sono i punti su cui si lavora subito per produrre leggi e provvedimenti andrebbe bene ...ma se si diventa di nuovo ostaggio di binetti e co, di cattolici e di fascisti allora saremmo da capo...come si dice in Sicilia...la cera si squaglia e la processione non cammina... il fatto e' che non si tratta di un cerino si tratta di un cero ...grazie luigi

#142 Sanzio Olivelli, 19/12/2010

Sono molto combattuto nei ragionamenti in corso ma resto convinto che vadano distinte tattica e strategia. Tattica: per chiudere con il cancro del berlusconismo va bene pensare come fecero i nostri padri dal '43 al '48: unione di tutti per battere chi è contro la democrazia, unione breve per la rinascita della Politica con la P maiuscola. Strategia: il PD è il partito della equità sociale, del lavoro, del bene comune e tale deve rimanere: alle elezioni ci si va con una legge elettorale equa (proporzionale con sbarramento minimo) e poi ben vengano 3 Poli o anche 4: e noi dobbiamo essere nel polo della sinistra, della equità sociale, del futuro dei giovani.

#143 Alberto Diaspro, 19/12/2010

legge elettorale: sempre sostenuto proporzionale con sbarramento minimo... sulla tattica sono d'accordo a patto che non influisca con l'elaborazione delle linee programmatiche PD...

#144 stefania collini, 19/12/2010

Ho ancora nelle orecchie i latrati della Binetti per la scelta di morire di Mario Monicelli, ho in mente l'ipocrisia praticata dai cattolici per caso, quelli che con le mani giunte divorziano, ho in mente il sogno del PD del Lingotto, pieno di buone intenzioni, ho in mente i primi tradimenti perpetrati dai compagni integralisti per gelosie e timori di lasciar troppo spazio agli amici, ho in mente gli errori che per mancanza di coraggio ha commesso Veltroni, ho in mente le incertezze e le crisi di identità del PD anche dopo, quando non sceglie di stare al fianco degli operai e, se lo fa, è troppo tardi e la piazza è ormai vuota, ho in mente la grande manifestazione del 25 ottobre al Circo Massimo con Veltroni e i visi scuri dei vecchi dirigenti sul palco ( mi permetto il termine perchè anche io sono vecchia ), ho in mente le immagini dell'11 dicembre a Roma e ancora i vecchi dirigenti ( sempre gli stessi) sul palco a fianco del nuovo segretario ma ancora con i volti scuri, ho in mente le porte sbattute in faccia da Casini più e più volte, ho in mente che Fini non è tornato vergine perchè sdoganato da Berlusconi e soprattutto ho in mente che c'è una tremenda legge che si chiama Bossi-Fini, ho in mente la delusione degli iscritti che conosco per le dichiarazioni odierne di Bersani, ho in mente che i giovani del PD li trattiamo ancora da bambini ed hanno già 40 anni, ho in mente infine un libro di Orwell un tempo valutato male e che oggi invece mi pare riprodurre certe verità che nessuno può nascondere. Ma dato che mi piace resistere e andare contro gli schemi dico che dentro al Pd resto e resisto. Restiamo fedeli ai nostri valori, non mettiamoli in vendita perchè nessuno ci tacci di essere dei Scilipoti o Calearo qualunque: non sopporterei di contraddire gli insegnamenti che ho cercato di dare ai miei figli primo fra tutti il coraggio e la coerenza nel difendere i loro principi, non sopporto che qualcuno parli e pratichi il berlusconismo tattico di sinistra. Voglio bene all'Italia, tutta l'Italia, voglio bene al PD anche coi i suoi difetti, mi pare che il campanello del risveglio stia suonando da tempo, non facciamo i maggiordomi del centro che ci ha snobbato finora, rivendichiamo il nostro pieno ruolo laico e di sinistra. La piazza di San Giovanni a Roma avrebbe risposto di no alla proposta indecente: per questo nessuno da quel palco l'ha fatta. Ho in mente l'emozionante elenco letto da Bersani a " Vieni via con me", questo l'elenco mio per il mio segretario PD Stefania Collini Componente assemblea territoriale PD di Forlì Forlì, 17 dicembre 2010

#145 paolo todescan, 19/12/2010

Elenco i dati del problema che secondo me sono accettati dalla maggioranza. 1) siamo un paese in declino. 2) dobbiamo rassegnarci o cambiare. 3) il PD è in grado di proporre soluzioni. 4) il PD NON è in grado di attuarle da solo, in tempi umani. 5) la deriva della destra berlusconiana continua. 6) le elezioni probabili saranno con la legge attuale. 7) la probabilità di vincerle 'da sinistra' stanno al 50%. 8) se si perde, Berlusconi va avanti più forte di oggi e sarà presidente della Repubblica. 9) in questo caso non ci saranno, forse, altre elezioni. Soluzione: prendere un bel respiro, raccogliere tutte le forze e salvare il salvabile - fine del primo tempo , ritornare in campo per vincere la partita. Un giorno un pulmann pieno di gente si trova in mezzo al deserto: donne e bambini, senz'acqua, serbatoio in riserva e l'oasi lontana. Fermi lungo la pista due malmessi e pieni di pidocchi: hanno con sé due taniche di benzina. Il pulmann si ferma, ma non apre la porta: si discute la dentro. Un marziano appena sbarcato dalla sua navicella lì accanto dopo un po chiede all'autista di che si tratta. Gli rispondono che qualcuno nel pulmann si oppone duramente all' idea di far salire i pidocchi. Il marziano si mette in disparte a osservare e aspetta, aspetta..Poi sale sulla navicella e riparte. Perplesso.

#146 Fabio Murena, 19/12/2010

Non capisco perchè la sinistra dovrebbe porsi il problema di andare oltre il berlusconismo. Questo è un problema della destra! E' come se, scusate il paragone calcistico, il Milan si ponesse il problema di andare oltre Mourinho. Certo è un problema anche del paese (andare oltre il berlusconismo!). Ma la sinistra è l'ultima a doversi porre questo problema. Bersani dice faremo una proposta programmatica a tutti. E quale è la novità? Non è quello che fanno sempre i partiti? E poi perchè aspettare non è già pronta questa proposta? Avrei preferito che Bersani dicesse noi siamo per: la scuola e l'università pubblica che vanno finanziate di più e meno quelle private, la lotta al precariato, la riduzione delle tasse sui redditi più bassi e l'aumento per quelli più alti, la lotta all'evasione fiscale, la tassazione su chi ha 2 o più case o barche o altri beni di lusso e la destinazione di questi proventi allo stato sociale per i redditi più bassi. Si può decidere, per tattica, di non allearsi con Vendola o con Di Pietro, non so se sia giusto o sbagliato, ma intendere o far capire che ci si vuole alleare con Fini e Casini mi sembra un errore madornale. Come si difende con loro la istruzione pubblica? la sanità pubblica? Non li demonizzo dico solo che sono altra cosa: sono di centro destra e fanno il loro mestiere. Quelli di centro sinistra facessero il loro!

#147 Dino Lorimer, 19/12/2010

In sintesi: bene le precisazioni anche se temo non siano sufficenti, adesso spero che il 23 non venga genericamente annunciata la necessità di un fronte ma venga presentata la strategia. Un grande partito non si caratterizza dichiarando ne' questo ne' quello ma evidenziando i punti su qualificanti su cui cercare la convergenza. Le premesse per adesso non mi paiono eccelse, se anche la riforma della legge elettorale, che pare essere un elemento condiviso da tutto il potenziale schieramento antiberlusconiano non ha ancora prodotto una sintesi. Le primarie: sono mesi che si parla di migliorare lo strumento. Solo che il termine "miglioria" come quello "riforme" può assumere significati diversi a seconda degli obiettivi che ci si propone ed è su questo che si deve discutere. Anche qua mi auguro che il 23 sciolga il dubbio.

#148 Daniele Cardinale, 19/12/2010

molta gente di 'sinistra' anche se a me piacerebbe dire progressista, sensibile, intelligente, riformatrice/rivoluzionaria, ha idee cosi' chiare ed evidenti che reputa impossibile che non siano chiare ai dirigenti del partito che dovrebbe essere il catalizzatore delle idee e della forza di questa gente che è la migliore del paese; è evidente che se volete allearvi con casini e il terzo polo c'è qualche distorsione, e se c'è qualche pressione monetaria e di politica estera sarei piu' felice del pensare che i dirigenti del pd siano incapaci di vedere l'ovvio; il terzo polo costituendo è il vero centrodestra italiano, perchè di la' lo sappiamo c'è la feccia d'italia e i voti comprati (pdl); vorrei ricordare che l'udc è il partito di riferimento dei valori cattolici antilaicistici, è il parito del no alla legge sull'aborto, è il partito che crede che in questo periodo sia giusto abbassare i salari,che si oppone al testamento biologico, che vuole aprire al nucleare e altro ancora!! io ho molta stima il lei caro segretario,lasci stare il problema che le imputano di essere poco carismatico... un uomo di sinistra ha bisogno di forti idee non di leader carismatici... è il momento di far affermare le nostre idee e non di andare semplicemente a occupare le poltrone; il pc aveva delle idee e uomini nel paese che spingevano e lavoravano per esse... il pci dall'opposizione ha ottenuto legge sull'aborto, stato sociale, diritti per i lavoratori, legge sul divorzio.. perchè quando hai un programma e delle idee tutto il resto del paese devo confrontarsi con queste e se sono idee forti diventano vincenti nel paese... viceversa quando siamo andati al governo senza idee e con chicchessia (leggi mastella) solo per il gusto di vincere abbiamo fatto le leggi papello e indebolito le nostre idee e il nostro consenso consegnando di fatto il paese al peggio... forza segretario è una occasione irripetibile perchè a sinistra un uomo come Vendola sta avendo la forza di riunire tutte le frange 'sfrangiate' di sinistra e con il centro destra diviso, è una occasione irripetibile di vincere con le nostre idee e i nostri uomini;avere idee viene prima di vincere, senza idee non c'è vittoria!!

#149 Giuseppe Fontana, 19/12/2010

Dire a vendola di pensare un pà meno a sè stesso mi pare davvero quasi una bestemmia. Credo in tutta onestà che a vendola stia più a cuore il destino della sinistra che a chiunque altro di sinistra si definisca o si spacci. L'autismo di cui lo accusa Letta è soprattutto insito in Letta stesso, che non è mai stato capace di comprendere il significato di "essere di sinistra".Le parole chiarificatrici espresse dal Governatore della Puglia oggi, alla trasmissione di quell'odiosa della Annunziata, sono state illuminanti, il suo credere fermamente al valore delle primarie (se vere e non predeterminate, capito Veltroni?)è assolutamente condivisibile ed indiscutibile. Evitiamo annullando le primarie di tornare ai minuetti di palazzo escludendo la voce degli elettori. E' di Vendola dhe la sinistra ha bisogno...altro che allearsi con clericali e fascisti!

#150 Marco Barbierato, 19/12/2010

Come già detto più volte in questi giorni, condivido la voglia di proporre e proporsi a tutta la platea per confrotnarsi sul programma. Ma lo ripeterò fino alla nausea: Fini e Casini ci dicono "no" OGNI giorno. Perchè inseguirli? Quanto alle primarie, a chi ha la memoria corta ricordo che se le modificassimo di nuovo sarebbe l'ennesima versione in 2 anni: prima erano aperte anche ai simpatizzanti per ogni carica di partito e per il candidato segretario che contestualmente era il nostro candidato premier. Poi hanno provato a modificarle impedendo di fatto che alle primarie di coalizione a tutti i livelli (amministrative e politiche) ci fosse più di un candidato PD (ed è andata male, perchè non è passata tale modifica. Solo per il candidato premier resta questa regola). Poi abbiamo fatto in modo che i segretari di circolo fossero eletti solo dagli iscritti, e nemmeno da tutti escludendo (dalle mie parti) perfino persone che avevano la tessera da quasi un anno per cavilli incomprensibili. Ora parliamo di "modificare per proteggere". Atendo di sapere cosa vuol dire questo passaggio. A chi dice che parlare di primarie ora è inutile, ricordo che esse sono il nostro biglietti da visita principale verso l'elettorato. Servono a dirgli "ti ascoltiamo, il tuo parere è importante, puoi partecipare, puoi metterti in gioco e dirci la tua". Rinunciamo a tutto questo per cosa? P.S. vediamo cosa diranno i sondaggi la prossima settimana (ovvero quelli con rilevazione effettuata fra venerdì 17 e lunedì 20). Poi ci renderemo conto dle peso vero di certe dichiarazioni verso l'elettorato. Spero, per tutti noi, di sbagliare analisi e di vedere che il PD recupera nei sondaggi e nella fiducia degli elettori.

#151 Maurizio Pisciella, 19/12/2010

Siamo alle comiche finali. Non capisco se siete pagati da Berlusconi per prendere queste decisioni folli ed idiote o se lo fate gratis. Per cortesia, se non avete rispetto di voi stessi, abbiatelo almeno dei milioni di persone che ogni giorno, invece di sedere sui caldi banchi del parlamento ad inciuciare da mattina a sera, stanno tra la gente e con la gente a difendere le ragioni della sinistra, dell'Italia e della Democrazia: se non siete più capaci di tenere una condotta equilibrata dal punto di vista politico ed intellettivo, fate un passo indietro, andate a casa. Smettela di fingere di fare una opposizione che di fatto è funzionale al disegno del caimano: sembra quasi che il Partito Democratico sia diventato una articolazione interna del PDL, la opposizione di Sua Emittenza! Per cortesia, signor Segretario Bersani, stoppi questo disegno folle di un accordo con Fini, Casini e don Cuffaro: lo stoppi, se ne ha la forza. Altrimenti si dimetta e lasci la prima fila del ridicolo alle vere truppe inciuciste!

#152 silvia s., 19/12/2010

Già il fatto di aver dovuto specificare meglio il tuo pensiero,vuol dire che non era molto chiaro.aggiungo:che fine ha fatto il nuovo Ulivo?Credo che sia impossibile preparare e proporre un programma per 5 anni di governo che possa tenere insieme il terzo polo con noi,SEL e IDV.Poteva andar bene per un governo di transizione di breve durata,ma non certo per un'intera legislatura a meno di proporre un programma con dentro tutto e il contrario di tutto.A chi diamo i soldi,alla scuola pubblica o a quella privata?la sanità pubblica o privata?nucleare si o no?liberalizziamo le licenze dei taxi?(ci ricordiamo chi c'era dietro gli scioperi deimtassisti a Roma?)Senza parlare dei temi etici....SE non sai rispondere a queste domande vuol dire che la proposta è da cambiare. E, per una volta,fidatevi della vostra base,che vive tutti i giorni fra la gente reale

#153 Gianfranco G., 19/12/2010

Segretario, sono un tesserato da quando il PD è nato, faccio parte di un direttivo cittadino e partecipo attivamente alla vita del Partito. Per questo ti dico: vai avanti, superiamo berlusconi e il suo distruggere la politica. A quel punto sinistra, centro e destra ritroveranno naturalmente il loro posto. Non mollare. Chi si riempie la bocca di ideologie non si rende conto di come (e dove) sta andando il nostro Paese.

#154 vale mont, 19/12/2010

Ci tengo a premettere che non sono una elettrice PD. Da numerose tornate elettorali ormai il mio è solo un voto di necessità. Voto perchè non vincano Mafia ed illegalità, quindi pur avendo votato PD in qualche occasione non mi ritengo una vostra elettrice. Quello che vorrei dire è semplice, anche se temo che questo commento non verrà neanche considerato. Ciò che mi spaventa di più del vostro partito è la sua deriva reazionaria. Non siete neanche largamente disposti al dialogo per il miglioramento del Paese. La sola ipotesi di apertura a partiti che al di là di definizioni centro fasciste vivono alla mercè dei dettami cattolici in Italia ed hanno avuto rapporti prolungati con esponenti e collaboratori della Mafia è semplicemente fuori dalla realtà. Con molta facilità avete liquidato i movimenti sul territorio come il NO TAV e badate bene che non sto dando giudizi sulla necessità o no della TAV, ma loro sono nella realtà un movimento sul territorio che esiste da 20 anni e si è preferito ignorarlo dicendo poi che le elezioni in Piemonte le avete perse per colpa di Grillo. In Puglia avete difeso il vostro potere partitico senza nessun tipo di interesse per la regione e poi avete difeso la scelta come "manovra" per sconfiggere il centro destra grazie all'alleanza con l'UDC. Avete lasciato Roma in mano alla destra più misera in cambio di un disperato tentativo di vincere le nazionali che ha portato all'esclusione della sinistra dal Parlamento. Allora adesso vi faccio una domanda: volete governare anche a costo di diventare più reazionari della destra berlusconiana, o volete migliorare questo paese? Io ho l'impressione che nessuno di voi abbia il coraggio di fare le scelte più difficili, cioè arginare senza scrupoli l'ingerenza nauseante del vaticano che impedisce l'evoluzione dello stato di diritto e scegliere la legalità buttando fuori senza riserve tutti coloro che hanno problemi con la giustizia ho sono stati complici di un governo della Mafia (quale Fini e Casini).

#155 Davide Mamone, 19/12/2010

Sarebbe bello che, una volta tanto, il secondo partito d'Italia per percentuale si mostrasse convinto, sicuro di sè, FORTE, specie ora, visto il terremoto che sta vivendo il primo. L'immagine che invece dà questo Pd, ogni giorno che passa, è quella di un partito sempre più debole, sempre più in balìa delle scelte altrui: mi riferisco alle vecchie ideologie del vecchio gruppetto di centro-destristi velati (vedi il vecchio D'Alema, grazie al quale Berlusconi ha potuto mantenere le 3 reti mediaset sull'analogico, dando appena l'1% dei profitti allo Stato -non è Berlusconismo questo?-); mi riferisco alle misteriose alleanze con partiti e gruppi di persone che cambiano idea ad ogni folata di vento (Casini) e di persone come Fini che dopo 17 anni si accorte che, in fondo, Berlusconi è brutto, nano e cattivo. Il Pd è influenzato pesantemente da tutto questo. Anche perchè la sua figura, segretario, è vista come una figura debole. Lei non sa in quanti, nelle stazioni metropolitane, nel vedere sui cartelloni pubblicitari la sua figura che dice "Rimbocchiamoci le maniche", hanno scosso la testa o l'hanno mandata a quel paese. Lei non sa in quanti passerebbero al Pd se solo ci fosse un personaggio carismatico, VERO, PURO, nuovo, moderno, ideologico ma allo stesso tempo concreto, come Nicola Vendola. L'immagine che date, è quella di un partitino di terza categoria, che ha bisogno dei voti degli altri per fare la voce grossa e per poter gettare il sasso (senza avere il timore di dover ritirare la mano perchè non potevate permettervelo). Questa è l'immagine che questo leader di segreteria dà all'Italia, nel terzo momento di maggiore debolezza di Berlusconi (dopo il '94 e il Prodi Bis) in 16 anni. Io ho sempre votato opposizione e continuerò a farlo, in qualche modo. Voto, voglio, mi piace Pd, se per Pd si intende una grossa folata di VERA opposizione. Ma ora, signori, questo Pd significa soldi, significa parlamentari attaccati alle poltroncine (D'Alema, Fassino, Fioroni, Veltroni..vado avanti?), significa rifiuti a proposte di legge dell'Idv (vi dice qualcosa, quella proposta di legge sul pensionamento dei parlamentari fatta di recente?Ecco, VERGOGNA...), significa alleanze con estrema destra (Fini). E finchè sarà così, sinceramente non trovo la differenza con il Pdl. Un vostro (ex) elettore.

#156 francesco falciani, 19/12/2010

"Vogliamo chiudere i conti col berlusconismo e con questa democrazia plebiscitaria e populista o sostituire il berlusconismo con qualcosa che magari gli somiglia?». Vogliamo chiudere col berlusconismo si! Ma è sufficiente parlare di berlusconismo? O il problema è molto più profondo come dimostrano le manifestazioni che attraversano l'Europa? E' soltanto colpa di Berlusconi se il lavoro è diventato precario è soltanto colpa di Berlusconi se sentiamo continuamente parlare di competitività come se fosse una vitamina? E' colpa di Berlusconi se il grano viene venduto 10 euro al quintale? E' solo colpa di Berlusconi se una maestra delle scuole elementari ha un contratto a termine, e può permettersi al massimo una camera doppia per la quale spende metà del suo stipendio? O forse è colpa delle politiche dei primi anni novanta a cui la sinistra ha partecipato senza pudore per compiacere un centro moderato che in termini elettorali non ha portato quasi nulla e in termini politici ha portato uno svilimento dei contenuti; per questo : " Mai in passato, nemmeno nel 1992, avevo assistito a un distacco tanto drammatico tra politica e società" Non essere capaci di rappresentare il proprio elettorato le sue istanze le sue convinzioni, le sue necessità, questo allontana. Non demonizzate gli studenti in piazza, andate con loro, non abbiate paura di qualche tafferuglio,c'è una rabbia più grande più profonda alle loro spalle!

#157 Francesco Semeraro, 19/12/2010

Caro Bersani, mi fa piacere che la notte le abbia portato consiglio. Sono in ogni caso convinto che qualsiasi tentativo voglia fare per correggere i suoi errori sia destinato a rivelarsi vano. L'elettorato è stanco della vostra ipo-attività; il PD ormai è un organismo colpito da un male incurabile e le sue dichiarazioni ne sono il sintomo più evidente. Lei, che ne dovrebbe essere il leader, non ha più argomenti da sottoporre ai suoi interlocutori. Questo rappresenta un difetto insopportabile per un leader. Il popolo di sinistra non si riconosce nel PD, abbia il coraggio di prenderne coscienza e abbia la modestia di farsi da parte perchè c'è qualcuno, invece, che scalpita per poter parlare agli italiani. Per una volta, sia lei a farsi giudicare, ma dal popolo, organizzando le primarie e lasciando a Vendola la possibilità di confrontarsi con un ampio elettorato di sinistra. E' un suo diritto. Non punti i piedi, come spesso avete visto fare al vostro nemico, non serve a niente e fa perdere tempo a tutti. Cordialmente.

#158 giovanni f., 19/12/2010

Ma che fine vogliamo fare? Allearsi con Fini e Casini? E magari vogliamo anche vincere le votazioni, se verranno. Ma come fate a studiarle queste diavolerie, non riesco a capire, forse sto invecchiando ma mi sembrate proprio una classe dirigente incompetente e incapace. Non ho più voglia di sentire le vostre stupidaggini, suicidatevi pure, ma questa volta non vi seguo, tutto potete domandare ad un elettore tranne che umiliarsi. Buon suicidio ( politico s'intende, non vorrei che qualche astuto dirigente fraintendesse ) Addio

#159 Bruno De Cesari , 19/12/2010

Io credo che pur essendo legittima l'esigenza di tenere conto della attuale legge elettorale nella scelta delle alleanze, proprio su questo punto bisogna cercare di essere realisti e pragmatici. Io credo che un ipotetico "cartello" tra PD e Terzo Polo non raccoglierebbe nemmeno la somma dei voti che oggi vengono attribuiti a queste forze politiche.La risposta è fin troppo scontata perchè molti elettori di destra (FLI ex-AN) e di sinistra (PD ex PDS-PCI) non approverebbero questa scelta. Io credo che invece vada recuperato un ruolo di forte identità progressista, quella della lista delle cose di sinstra, su cui trovare un accordo con SEL, IDV, e FdS parlando esplicitamente alle persone, facendo intendere che si vuole cambiare politica economica e far vivere le persone dignitosamente. Altri accordi anche se animati dalle migliori intenzioni sarebbero destinati al fallimento.

#160 Luca Brignone, 19/12/2010

Segretario Bersani, è ormai palese che la maggioranza del vostro elettorato non condivide alleanze con il terzo polo, ma si auspica che si possa dar vita ad una concreta coalizione di centro-sinistra con IDV e SEL ed il motivo è semplice: non siete riusciti a far stare insieme al pd personaggi di orientamento più moderato come Rutelli (solo perchè fu candidata la Bonino alle regionali nel Lazio) non vedo come si possa riscuire con Fini e Casini. Le larghe coalizioni possono funzionare in campagna elettorale ma non in un governo e lo ha dimostrato il governo Prodi. Anche a me piacerebbe che tutti fossero disposti a rinunciare a qualcosa per costruire una valida alternativa ma ciò non è evidentemente possibile. In conclusione la invito a dar ascolto a chi vi ha sempre sostenuto e ora non vuole vedere il proprio partito totalmente sconvolto.

#161 Marina Ciafrè, 19/12/2010

Togliere dalle scatole le primarie, che intralciano la "vera democrazia" (quale). Sono la figlia di un partigiano, che noia eh? questi partigiani. Mio padre ha fatto attività politica fin dal 1944 nel PCI e ha lasciato la tessera a 78 anni, due prima di morire. Io ho lasciato la tessera DS nel 2001 dopo i fatti di Genova, con una lunga lettera che ovviamente non ha avuto nessuna risposta. Nonostante questo ero alle primarie del PD per il segretario e anche dopo. Ho anche continuato a darvi il voto, pure tra gravi perplessità. Dopo questa ultima trovata, "siccome il momento è grave, basta con le primarie" (e non aspettavate altro dopo le ultime due), per parlare di voti e non di persone, parola che non va più di moda, perderete il mio e quello di mia madre, ex partigiana ancora in vita, molto lucida e molto arrabbiata. Spero che sappiate già con chi rimpiazzarci. Dopo tutte le sconfitte accumulate e l'inestimabile patrimonio umano e di esperirenze disperso, non sarebbe il caso di cominciare davvero a confrontarsi con la base? Le PERSONE? Spero vivamente per voi che sappiate quello che state facendo

#162 roberto cerchio, 19/12/2010

Caro Bersani, premesso che credo che lei sarebbe un buon primo ministro non condivido quest'ultima svolta che definirei dalemiana e quindi verosimilmente perdente circa la prospettiva di un'alleanza col terzo polo. Questa più di altre sarebbe un'alleanza "contro" e non "per": tutti contro l'attuale presidente del consiglio. che cosa potrebbe chiedere di meglio il nostro cavalierissimo? Non voglio pensare alla probabile eventualità di perdere elezioni così impostate. Non si fa i conti con i delusi di sinistra che continuerebbero ad astenersi e il risultato sarebbe una annacquata e perdente proposta di centrodestra-centrosinistra che non piacerebbe neppure ai tanto corteggiati elettori moderati. ci pensi bene.

#163 Franco Pilastrini, 19/12/2010

Caro Bersani, sarà strano ma io penso che se il Partito Democratico è il maggior partito del centrosinistra, esso deve allearsi con i partiti che rappresentano le altre facce della parte politica di appartenenza. Un'alleanza con il terzo polo, farebbe perdere consensi al PD. Come si può pensare che i milioni di elettori del PD, antifascisti, laici, democratici, giovani che vogliono tornare a sperare nel futuro, gente che crede nel ritorno dell'etica nella politica, possano dare il proprio consenso a una coalizione che includa anche Casini e Fini? Il primo che assume le sue posizioni tenendo conto delle direttive del Vaticano, il secondo che per quindici anni ha votato in Parlamento con Berlusconi? Ma non vi rendete conto che il vostro elettorato non ce la farà mai ad accettare questo scempio? Hai voglia a turarti il naso! Per quanto possa contare (cioè un solo voto), vi dico fin da ora che se veramente perseguirete questi strani obiettivi, il mio voto lo avrà SEL. Perché il PD non crede più in sé stesso? Nella sua natura di partito popolare e di sinistra? Perché il gruppo dirigente pensa che per vincere occorra allearsi con i partiti di destra anziché quelli di sinistra?

#164 alessio vicario, 19/12/2010

commento postato sul blog di Ignazio Marino. Credo che il modo migliore per far rivincere berluconi sia abbandonare il PD in massa in segno di "protesta". Non siamo noi a dovercene andare per disgusto ma quella pletora di falliti che rispondono ai nomi di d'alema, violante, veltroni, latorre, fassino e compagnia bella che hanno lasciato che berlusconi si comprasse l'Italia senza opporre resistenza. Basta fare un giro su youtube per averne le prove….Chiediamo a questi dirigenti quali sono stati i loro successi politici…. Io non lascerò il PD perchè non intendo darla vinta a questi qua! il PD è degli elettori, è nostro e dei nostri figli!! Senatore Marino, ci dia una mano - oltre a tutto quello che sta già facendo e che è tantissimo - a riappropriarci del partito democratico e a non stravolgerne il codice etico e lo statuto. Proponga alla direzione - anche se temo di conoscerne già il risultato… - di lasciar scegliere alle assemblee comunali del partito, aiutate dai circoli, i candidati per le prossime elezioni nazionali invece che nominarli negli uffici di Roma. Per impedire che rinascano, perché berlusconi, d'alema e soci vanno eliminati insieme! E questa rivoluzione - perché di questa si tratterebbe - può nascere solo dalla base. Se ne va la base, addio rivoluzione…. Suggerisca a Bersani ( persona non molto carismatica ma onesta e capace ) di scrollarseli di dosso, di circondarsi di giovani con idee giovani e di andare avanti da solo, vedrà che molti lo seguiranno. Le rinnovo la mia stima e la mia preferenza cordiali saluti Alessio Vicario

#165 Mina Canarini, 19/12/2010

Fa molto freddo in questi giorni...ma la gelata vera ce l'hai data tu segretario. noi che aspettavamo la primavera, quella delle idee, della forza dell'entusiasmo, della fiducia in noi stessi come singoli e come popolo...ci ritroviamo coi pupazzi di neve. Speriamo che si sciolgano ... fuori di metafora...per non essere fraintesa...terzo polo? fini e casini? no grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!

#166 Andrea Caserti, 19/12/2010

A tutto c'è un limite. Ma quale programma potrà mai essere "compatibile" con il carrozzone dei silurati da Berlusconi (Fini, Casini) e di chi per fortuna si è silurato da solo (Rutelli)? Egr. Bersani, fra tutti i modi per perdere la faccia, elettori e speranze ha scelto il migliore: la dalemizzazione estrema.

#167 Andrea M., 19/12/2010

Cari elettori di sinistra del PD, mi dispiace sinceramente che i vostri dirigenti vi abbiano portato a questo punto. Sono lieto che alcuni di voi finalmente abbiano la forza di pronunciare certe parole, ma non posso capirvi, perché tutto questo io l’ho previsto fin dall’inizio. E non ho *mai* votato PD. Mi sono risparmiato cosí i rospi che avete dovuto ingoiare dai vostri rappresentanti senza che ciò vi abbia dato la soddisfazione della sconfitta di Berlusconi, che non poteva aver luogo per un fatto matematico: alle elezioni l’atteggiamento di un singolo elettore va moltiplicato per il numero degli elettori, e se tale atteggiamento consiste nel fare muro contro gli avversari, è logico aspettarsi che gli avversari facciano altrettando avverando i risultati… dei sondaggi preelettorali! In pratica, chi è secondo sulla carta non ha alcuna possibilità di vincere attraverso la spinta del cosiddetto “voto utile”, perché se tale spinta è generalizzata ne beneficerà anche il primo. Al contempo, l’attuale composizione del parlamento non rappresenta il reale indirizzo politico del paese, e non è quindi un caso che presenti un’opposizione evanescente. Nichi Vendola, che è stato uno dei pochi a sinistra a perseguire comunque il dialogo con il PD (e alla luce dei fatti ha fatto bene), è a sua volta una vittima del PD, e se finora ha stemperato la sua umiliazione grazie alla forza elettorale dimostrata nella Regione Puglia, non può pretendere di spuntarla sul terreno nazionale contro un partito che *non* lo vuole perché è di sinistra: un partito che *non* vuole la sinistra e lo dimostra a ogni occasione. È un paradosso difficile da accettare, ma chi non voleva Berlusconi doveva penalizzare il PD, accettando il rischio che Berlusconi vincesse. Cosí non è stato, e la prossima volta ? come previsto ? sarà ancora piú difficile. Se il PD non recupererà (ma non ne ha alcuna intenzione) una collocazione piú vicina alla sinistra del paese, voi avete il dovere di penalizzarlo, anche a costo che Berlusconi vinca di nuovo: solo cosí resterà in vita la speranza che *i nostri figli* non abbiano a vivere in un paese ancora affetto dall’eredità del berlusconismo.

#168 paolo rizzo, 19/12/2010

basta con i giochetti!primarie subito!

#169 paolo rizzo, 19/12/2010

alleanza con il centro?allora meglio votare fini!

#170 Matteo Quarratesi, 19/12/2010

La Binetti e Rutelli sono già “oltre” il PD, (addirittura la Binetti secondo indiscrezioni sarebbe intenta ad appoggiare il Governo sotto pressioni clericali) Nel PD abbiamo Follini, Fioroni e Co. ai quali viene l’orticaria a pensare ad una possibile coalizione con Di Pietro e Vendola. Intanto i leader PD parlano di “emergenza democratica” per giustificare scelte “necessarie” di convergenza al centro. Segretario, lasci perdere innesti innaturali e scelga gli alleati più naturali e da sempre all’ opposizione rispetto al berlusconismo, come si aspettano i milioni di elettori del PD tra cui il sottoscritto. Nella manifestazione a Roma non aspettavamo altro che lei dicesse: “PRIMARIE PER SCEGLIERE IL CANDIDATO PREMIER ED ALLEANZA CON DI PIETRO E VENDOLA, POI EVENTUALI CONVERGENZE CON I CENTRISTI PER BATTERE BERLUSCONI.” Questo sarebbe necessario adesso per l’ Italia, avere un Leader così, deciso e coraggioso, che non chiede il permesso e attende decisioni di altri, ma coordina e soprattutto DECIDE!!! Bersani non ci tradisca, il popolo del centro-sinistra attende una scelta coraggiosa e coerente.

#171 Mattia Ferrari, 19/12/2010

Siete proprio degli sfigati. Per paura che Vendola vi rubi la scena alle primarie pur si salvare il posto per la vostra nomenklatura degna di un ancient regime, vi andate a sputtanare alleandovi con un partito DI DESTRA. Siete la rovina della sinistra, ora che si poteva tornare a votare una sinistra pulita e compatta con Di Pietro e Vendola, preferite perdere pur di non accettarlo. Fate schifo, la rottamazione è il minimo.

#172 michael rossi pozzetti, 19/12/2010

gente alla fine ci scordiamo che il pd è una nostra proiezione e non noi una sua...il pd è il partito più grande di centrosinistra perchè il centrosinistra lo vota, anche se poi dimostra di utilizzare questi voti per esprimere un'anima moderata passiva clericale e sostanzialmente collusa con il centrodestra (infatti cercare la mera sopravvivenza di una classe dirigente fallita invece di lottare per la salvezza di un paese sbranato da un potere fascista e mafioso è collusione). Alla fine è semplice...sentiamo che il partito non ci rappresenta più? non ci ascolta? perchè fare primarie per avere vendola leader del pd? votiamo direttamente vendola e puff...il pd sparisce e sel diventa la maggior forza di sinistra italiana...e sarebbe anche ora. alla fine non siamo a cottimo eh non siamo obbligati a ostinarci a votare pd per forza tappandoci il naso come succede da troppo tempo...

#173 Fabio Ciaulo, 19/12/2010

L'elettorato di centro sinistra è in pieno stato confusionale, si vede dai blog, c'è un'isteria pazzesca. Tuttologi presuntuosi e strabici fanno a gara a chi grida "vergogna" più forte, come se continuassero a lanciare le monetine ai tangentari e ai politici massoni. Propongo al partito di rivedere e correggere radicalmente le primarie, le grida e i cori da stadio non fanno bene alle scelte politiche. Se con le primarie abbiamo già scelto Bersani come segretario, cosa andiamo a decidere meno di un anno e mezzo dopo? E che senso ha servire alle forze politiche antagoniste le armi per abbordare la nave?

#174 Sergio Bonetti, 19/12/2010

Dopo ciò...o fate le primarie con idv e Vendola...o puff...da (ex) elettore Pd voterò direttamente Vendola...e poi voglio vedere se il Pd sarà ancora il partito più grande di opposizione come si pavoneggiava D'Alema a Che Tempo che Fa!...siete ridicoli...quasi quanto il Nano di Arcore!!

#175 Silvia Bianchi, 19/12/2010

Io, caro segretario, non mi lamento perchè sono allergica a Fini e a Casini, o perchè devo rinunciare alle primarie. Io dissento completamente dalla tua impostazione strategica. Alle prossime elezioni gli elettori di centro-destra potrebbero dividersi tra il polo reazionario (pdl-Lega) e quello di centro; gli elettori di centro-sinistra voterebbero con entusiasmo una coalizione pd-sel-idv con un programma chiaro, che potrebbe recuperare moltissimi astenuti. In questo modo, il centro-sinistra vincerebbe. Quindi, per vincere alle prossime elezioni bisogna lasciar correre da solo il "terzo polo". Se ci affianchiamo a loro, contribuiamo a creare il solito clima da referendum "pro o contro Berlusconi", che farà stravincere lui!!!! Invito tutti gli elettori del pd che dissentono, come me, dalla linea attuale della dirigenza a partecipare al dibattito sulla pagina FB "SI' ALLE PRIMARIE, NO AL TERZO POLO" Ma come fai a non capirlo?!?!?!?!?

#176 Davide Mamone, 19/12/2010

Tutti questi interventi rispecchiano la volontà popolare. Segretario Bersani, meglio D'Alema che vuole allearsi col terzo polo per mantenere il seggiolino o centinaia di persone che le chiedono di non unirsi a centristi e neofascisti mascherati? A Lei la risposta. Se decide per la prima, beh..darà l'ennesima dimostrazione di come Lei sia un letterato, uno storico, una persona buona e cara..ma di certo NON un politico, nè tantomeno un segretario degno del secondo partito d'Italia. Idv e Sel sono lì. Possibile non lo capiate, cosa vuole la gente?!?!?!?!?!?!

#177 Lamberto Laccisaglia, 19/12/2010

Caro Bersani, cari compagni/e (!) e amici democratici. La proposta di Pierluigi arriva proprio mentre io, si proprio io consapevole di quanto questo conti a livello nazionale... volevo scrivere a lui, a Casini, Di Pietro, Vendola, e Fini per invitarli a farsi carico insieme, ad assumersi assieme le responsabilità che derivano dall'eccezionalita' e dalla gravità della situazione che stiamo vivendo in questo Paese. Non se ne esce, NON SE NE PUO' uscire se non prevale un senso di responsabilità democratica nazionale collettivo. L'appello di Bersani mi sembra pertanto inevitabile: da questa pericolosa emergenza sociale, morale, culturale e democratica non si esce se non si mettono assieme tutte le forze di opposizione anche quelle che "poi" saranno su posizioni diverse. E' chiaro che Vendola e' a noi più affine ma, alleati solo con lui o col populismo di Di Pietro non si puo' vincere. Piaccia o non piaccia questa è la realtà con cui dobbiamo fronteggiarci: non se ne esce se non si uniscono tutte le forze di opposizione anche quelle fra loro distanti e collocate in condizioni normali su posizioni contrapposte. Usciamo da questo incubo poi si potra' tornare alla normale dialettica fra una destra e una sinistra "normali". Ora per il Paese una grande prova di responsabilita' collettiva. Lamberto

#178 Piero Mennò, 19/12/2010

L’idraulico, questo sconosciuto… Caro Bersani, non faccio l’idraulico, quindi rientro sicuramente tra chi non ha capito un tubo delle tue ultime proposte. Sono tuttavia nel PD dalla sua fondazione ed ultimamente mi sto impegnando anche nei suoi organi dirigenti locali. Penso sinceramente che queste tue ultime prese di posizione, accompagnate anche dal sostegno di Franceschini, non siano altro che il risultato (sbagliato) della linea politica in cui ci si è imbarcati con la tua elezione a segretario (ed avrai anche capito che all’epoca non ti ho votato). La candidatura tua e di Franceschini rispecchiavano lo stesso vuoto che il PD ed il centro sinistra sono oggi costretti a respirare affannosamente per quegli errori: è grazie a quel vuoto che in questi mesi siamo passati dal “nuovo Ulivo”, al “governo di responsabilità nazionale” a quest’ultimo appello a “chi ci sta”, declinato dalla Bindi come “alleanza programmatica” o addirittura da Franceschini come “nuovo CLN”. Delle due l’una: o si fa un’alleanza condividendo il programma, magari partendo dalle (poche, ma sensate) proposte che il PD ha elaborato in questa fase (penso al progetto europeo 20-20-20 sulla green economy, ad un fisco più equo anch’esso con lo slogan 20-20, alla riforma della scuola e dell’università in senso opposto alla Gelmini, alla riforma del mercato del lavoro e degli ammortizzatori sociali, etc.), oppure si fa un “nuovo CLN”, su un programma di poche cose e di durata limitata. In entrambi i casi l’obiettivo sarebbe superare il berlusconismo: pur continuando a non capire un tubo, faccio notare che l’unica proposta che toglierebbe acqua a Berlusconi sarebbe una seria legge sul conflitto d’interessi, di cui, guarda il caso, nessuno parla. Se fosse vera la prima ipotesi, ne sarei contento: finalmente si smette di essere afasici, si parla di programma e non di politichese! Ma mi pare che NON possiamo fare ora una convergenza programmatica con chi la riforma Gelmini l’ha fatta appena passare ed ha votato la più idiota legge finanziaria (o di stabilità che dir si voglia) degli ultimi 10 anni. Nella seconda ipotesi, ammesso e NON concesso che l’Italia sia in una guerra civile, il CLN proprio con gli ex/post fascisti dovremmo farlo? Entrambe le inconsistenti motivazioni mi pare nascondano una sola verità (che hanno capito tutti, idraulici e non): la tentazione di una “convergenza al centro”, oppure di una sorta di “nuova Unione”, condita dalla paura di perdere le ormai imminenti elezioni. Se la motivazione è la paura di perdere, ritengo che queste tentazioni, se attuate, sarebbero proprio il miglior viatico per perdere: il PD lascerebbe una quantità enorme di voti verso sinistra (facendo tramontare lo scopo per cui è nato), mentre il neonato Futuro e Libertà (chiamato curiosamente così da chi evocava un Passato di Oppressione) vedrebbe scivolare la propria base elettorale di destra verso Berlusconi (sarebbe un suicidio anche per loro). Il cavaliere in uno scontro diretto “tutti contro di lui” sarebbe in grado, come sempre, di mobilitare tutte le immense energie e risorse di cui dispone e massimizzare i consensi: se per caso questa specie di ornitorinco politico (con il massimo rispetto per l’animale) vincesse, farebbe la fine dell’Unione in pochi mesi (è un film già visto). Per rimanere al mero piano del calcolo elettorale, conviene invece che il centro sinistra rimanga tale e sia così in grado di elaborare un programma credibile, si giochi la partita, lasciando che il centro destra di divida e faccia il nostro gioco (da solo, non con noi), come già accadde nel 1996. Per questo, caro segretario e cari componenti degli organi dirigenti del Partito Democratico, è giunta l’ora di trasformare il PD in quel che avrebbe dovuto essere (nonostante Bersani e Franceschini): il baricentro ideale e programmatico di tutto il centro sinistra, il vero “fornitore ufficiale” di idee e persone per cambiare l’Italia. Su questo scommettiamo, cari amici e compagni: proponiamo le nostre idee (a partire dalle prime bozze che sono apparse negli scorsi giorni sul sito del PD), cerchiamo il consenso partendo da chi con noi lavora nell’opposizione sul piano nazionale ed al governo nelle tante amministrazioni locali (ovvero SEL e IDV), ma soprattutto cercando il POPOLO ITALIANO, in particolare dei tantissimi delusi del centro sinistra che si sono rifugiati nell’astensionismo, attraverso il massimo coinvolgimento nelle primarie. Nelle Marche abbiamo già un’esperienza di alleanza con l’UDC (senza primarie e senza votazioni democratiche negli organi dirigenti): il PD è riuscito a perdere ben 180.153 voti rispetto al 2008 (elezioni che abbiamo perso, non vinto), mentre il PDL ne ha persi 117.026 (meno di noi, segno che gli astensionisti hanno colpito soprattutto il PD). Per la cronaca il centro e l’UDC hanno perso anche loro 17.859 voti (un elettore su tre): a riprova che il centro e la destra perdono voti quando si alleano a sinistra (e Casini questi conti mi pare li abbia fatti). Per questo è urgente proporre per davvero (non per tattica) il rinnovamento del nostro paese agli italiani tutti e caratterizzarci per essere i veri innovatori e riformatori, relegando i conservatori “finto riformisti” laddove essi sono sempre stati: nel centro destra. Staniamo le ipocrisie del centro destra cattolico, al quale basta imbastire una frase qualsiasi con dentro le parole “famiglia” e “vita” per ottenere l’appoggio di oltre Tevere ed ignorare quel che combina notte e giorno il premier. Milioni di cattolici italiani sono perfettamente coscienti dei limiti delle gerarchie vaticane, soffrono e pregano nelle parrocchie, nel volontariato, nelle missioni, nelle mense dei poveri, aspettando qualcuno che faccia loro delle proposte serie in tema di solidarietà sociale, di lotta alla povertà, difendendo per davvero le famiglie e la vita di milioni di italiani, senza aver rutellianamente bisogno del consenso dei vescovi. In particolare dobbiamo essere credibili sulle proposte per la crescita economica e per un fisco più equo sia per i lavoratori che per le piccole e medie imprese, per gli artigiani ed i liberi professionisti, per il popolo delle “partite IVA”, ovvero l’asse portante della nostra economia. Questi sono i fatti i più delusi ed arrabbiati con il berlusconismo, in essi avanza finalmente la consapevolezza di quel che noi (non Fini) dicevamo da 16 anni: Berlusconi non può rappresentare l’idraulico italiano (l’equivalente di quel “Joe the plumber” su cui si giocano le elezioni USA), quello che il “tubo” lo capisce! Quel signore NON E’ MAI STATO UN IMPRENDITORE IN CONCORRENZA, perché non sa cosa essa sia, da quando (costruttore a Milano) si faceva rilasciare le concessioni con “l’assegno in bocca” (parole sue in Tribunale), a quando è diventato magnate delle TV grazie a Craxi (sappiamo tutti come e perché, con sentenze passate in giudicato). Cosa aspettiamo per proporci finalmente con un programma serio e coerente per guidare il paese, ora che il centro destra è diviso? Che torni unito per farci perdere? Faccio appello a te, caro segretario, perché nonostante il dissenso, sei e rimani segretario del PD, ma anche a tutti quei soggetti che ho imparato ad conoscere ed apprezzare in questi ultimi due anni (Ignazio Marino, Sandro Gozi, Pippo Civati, Paola Concia, Ivan Scalfarotto, lo stesso Renzi sono i primi che mi vengono in mente) affinché il PD ed il centro sinistra colgano questa occasione storica per superare davvero il berlusconismo.

#179 riccardo comencini, 20/12/2010

e basta! Vendola dice che prende voti oltre a SEL e anche da destra dal Pd gli si risponde che è un egoista! Ma la smettete di prenderci a martellate sulle p....?? la smettete di essere supponenti e sotuttoio e dopo una perdita verticale e vertiginosa provate a smettere di pensare che sapete tutto voi e magare provate a fidarvi? egoista lui? Egoisti VOI!

#180 Alberto Diaspro, 20/12/2010

in sintesi da Bersani e PD vorrei programma, come attuarlo e la fine del balletto delle alleanze... da Vendola vorrei che capisse che sta facendo il gioco di Mr.B... si sieda e stia zitto dieci minuti smettendola di pretendere, si rende conto che se vincesse le primarie perdeemmo le secondarie? ...e non per il balletto delle alleanze che Bersani mi giura e' finito o finira' presto...le alleanze, di volta in volta siano funzionali ad un risultato...la costruzione del programma e la crescita del PD sono attivita' piu' serie e di lunga lena...fraterni saluti

#181 Ennio Rosso, 20/12/2010

Come elettore del PD vorrei esprimere il mio pieno e convinto dissenso dall'idea di un'alleanza con il terzo polo. Per favore, siamo il centrosinistra, siamo una forza nata dal meglio della sinistra e dal meglio dei cattolici democratici, vogliamo un modo di fare politica nuovo, aperto alla società, basato su valori di partecipazione (primarie) e di etica. Quello siamo!!! Cosa c'entriamo con Fini e Casini? Si può discutere con loro per fare la riforma elettorale e per un Parlamento dove ci sia meno gente che prende i soldi e non fa nulla, quello si può fare con Fini e Casini, ma per il resto dobbiamo unire tutti gli elettori che non votano più perchè non si sentono rappresentati da un PD che avrebbe il dovere di rappresentarli. Fate solo un gesto di buon senso e vedrete che la gente tornerà a votarvi: così invece c'è solo il rischio o forse la certezza di autodistruggerci. Facciamo anche un po' di pulizia in questo PD!!!

#182 ACHILLE LISSONI, 20/12/2010

Le primarie, così come sono, non vanno bene. Perchè? Perchè Vendola le ha vinte in Puglia ed a Milano? Non ho nè la tessera del PD nè nesunn'altra tessera di partito. Ho quella dell'ANPI. Ed ho sempre partecipato alle primarie sottoscrivendo e versando il contributo. Vorrei capire come e quando si intendono fare le primarie e come saranno. O nessuno ci ha ancora pensato? D'Alema ha detto che le primarie, così come sono, sono una "complicazione". Si può spiegare un pò meglio?

#183 ACHILLE LISSONI, 20/12/2010

Anche Scilipoti vuole un'Italia migliore !!!!

#184 Andate Via, 20/12/2010

Su facebook c'è una pagina dedicata alle ultime geniali proposte dei dirigenti del PD. Questa: http://www.facebook.com/pages/Se-andate-con-Fini-e-Casini-non-vi-votiamo-neanche-se-ci-pagate/183896878292855?created

#185 christian ponzoni, 20/12/2010

geniale. un grande statista. oddio non riesco a stare serio.

#186 davide pagliani, 20/12/2010

E con questo passo mi/ci levate ancora una volta la sola ipotesi di un cambiamento reale nel paese... si ricomincerà con i veti a qualsiasi riforma "di sinistra", tipo il riconoscimento di coppie diverse da quelle riconosciute dalla chiesa e i lavoratori dovranno aspettare come sempre che prima le imprese e gli imprenditori si ritengano soddisfatti di eventuali riforme... poi quando toccherà finalmente al lavoratore sopra citato... cadrà il governo come già accaduto con Prodi. No mi spiace, sono profondamente deluso e non potete uccidermi anche la speranza/illusione che le cose cambino davvero. D'ora in poi cercherò parole di speranza dalle parti di Vendola.

#187 Giacomo Filipeanu, 20/12/2010

RAGASSSI MA SIAMO PAZZI????, Uno schieramento dal PD sino a UDC e FLI ma è puro masochismo. Sarò fuori dagli arcana della politica delle segrete stanze ma dubito che Casini e Fini ci staranno mai,l'UDC alle regionale dove si è presentato con il CS ha perso voti e questo Casini lo sa benissimo, per Fini poi sarebbe il suicidio politico. Il PD ora al 23/24 % subirebbe una tale emorragia di consenso a sinistra verso Nichi Vendola di almeno il 7/8 %. Sarebbe la fine del PD come grande partito progressista del 21° secolo. Non abbiamo bisogno di oligarchi che decidono nelle segrete stanze ma di una vera partecipazione popolare. W la democrazia partecipativa, no alle oligarchie di partito.

#188 Agata Amato, 20/12/2010

Segretario, quando parla di "forze del centro che si sono collocate all'opposizione" sta parlando di quelle stesse forze che voteranno la riforma Gelmini?come può chiederci di votarli? e come crede si sentiranno quei ragazzi e quelle persone che lei è andato ad incontrare sui tetti?

#189 enrico licitra, 20/12/2010

Pier Luigi, se mai scorri queste righe segnati: PD 18% - SEL 14%; poi perderai pure dirigenti moderati del partito. Può mai essere che se si dice una cosa c'è subito chi è contrario (nuovo Ulivo) e quando dite cazzate siete tutti daccordo. Un Addio per sempre.

#190 alberto nobili, 20/12/2010

Sono uno di quelli che non ha capito "un tubo" ieri e un "cretino" settima scorsa ... vabbe capita... però da Funzionaro di Partito del PD, al di là dei contenuti, vorrei dire a Bersani e al gruppo dirigente che se si propone una strategia che fa "incazzare" una parte (consistente) della base vuol dire che qualche errore è stato commesso. Non può essere sempre la basa che sbaglia... o no?

#191 giovanni tamburrino, 20/12/2010

vi state suicidando e ci state condannando ad altri 20 anni di non democrazia. auguri a voi, auguri a noi.

#192 Domenico D'Agostino, 20/12/2010

Ho sempre votato, anche malvolentieri, Pci, Pds, Ds e, nel 2008, con entusiasmo, PD. Oggi ho 75 anni e, con grande rammarico mi vedo purtroppo costretto dal pessimo gruppo dirigente del PD (perché mai lo chiamate ancora così?) a collocarmi alle prossime o future elezioni con il 40% degli elettori la maggior parte dei quali anche per sfiducia nei vostri confronti, il giorno delle elezioni rimarrà a casa. E ciò anche dopo che Fini e Casini vi manderanno gentilmente a quel paese.

#193 Roberto Schenone, 20/12/2010

L'unica possibile alleanza accettabile con Fini e Casini è quella basata sulla demolizione di Berlusconi, ovviamente insieme a Vendola. Non so chi vi consigli sui movimenti elettorali ma è chiaro fin da adesso che per battere Lega e Pdl occorre unire TUTTI quelli che non sono Lega e Pdl Vincere le elezioni, e poi fare 3 cose: - una legge draconiana sul conflitto di interessi e l'informazione, - una nuova legge elettorale (una qualsiasi, al limite va bene anche il mattarellum) - legge speciale contro l'evasione fiscale Dopo di ciò, nuove elezioni e nemici come prima. Se vi alleate con Fini e Casini su altri programmi che per forza non avranno più nulla che parli di sinistra... perderete metà del vostro elettorato. Me compreso.

#194 Stefania Polzella, 20/12/2010

Preferire Fini a Vendola è una follia, dirò di più, è l'ennesima prova della distanza tra vertici del PD e la base degli elettori. Vi chiedo, da elettrice di sinistra, di riflettere attentamente su questo proposito

#195 stefania fagiolo, 20/12/2010

Da troppo tempo il governo e la politica, asserragliati nei palazzi e nei salotti tv, hanno smarrito la loro ragion d’essere. Fuori ci siamo noi con i nostri disagi, le tasse che aumentano e i servizi che non funzionano e dentro ci sono loro che continuano ad usufruire di tutti i benefit come se niente fosse. Ci sono due paesi paralleli: uno che arranca e l’altro che sbanca. E’ necessario che questi due paesi si incontrino e ricostruiscano un nuovo patto, altrimenti il rischio della democrazia è altissimo. Le manifestazioni degli studenti sono solo uno spaccato del paese, altre ne seguiranno se a fare i sacrifici sono sempre gli stessi. Al PD chiedo: 1) non si può sbandierare che si è il più grande partito europeo d’opposizione e non presentare alla popolazione un progetto altro per il paese. 2) Non è il PD che deve preoccuparsi per le elezioni anticipate ma approfittare di esse per dire al paese che la destra, nonostante la sua ampia maggioranza di deputati,non è stata capace di governare. 3) Non è il PD che deve farsi dire da Casini e Fini che con lui non si vuole alleare ma essere il PD a dire quale è il programma e le forze con cui allearsi e non arrivare a tenere la vigilia di natale la direzione per decidere cosa fare. Si spera nell’arrivo di Babbo Natale? Se la strada è quella di prendere tempo, la gente di sinistra è stanca di aspettare. Con tanti auguri, Stefania

#196 giuseppe rossi, 20/12/2010

Oramai è storia quando il cavaliere è in difficoltà qualcuno del PD o ex DS corre in soccorso (bicamerale, governo dalema, autosufficienza veltroniana ecc.). Ora il CLN!!!! Quando la smetterete?

#197 seppo teppo, 20/12/2010

Vedo tanti elettrori (?) del pd che si dichiarano prossimi a lasciare il pd per andare a sel (vabé..). Sono andato quindi a vedere il sito di SEL perché essendo un partito giovane e non al governo conosco poco, a parte Vendola che è spesso in TV e che fa sempre dei bei ragionamenti ancorché un po' astratti. Però sono rimasto stupito nel non aver trovato nulla in termini di programmi e proposte concrete! Ci sono dei bellissimi manifesti, tutte le interviste di Nichi, nell'area programma ci sono solo degli ordini del giorno approvati al congresso, ciascuno una decina di righe al massimo. In conclusione, non è che sotto la bella faccia(ta) e l'abilità narratoria, si nasconda in verità pochino pochino??? Bene comunque che sia lui che Di Pietro siano interessati a venire con il PD, benvenuti, ora devono smettere di piagnucolare e mettere da parte i loro veti, dire piuttosto che ne pensano delle proposte del PD perché dobbiamo fare un patto di governo anche a quelli a destra del PD, ma all'opposizione del capo. Può darsi che alla fine ci sia spazio anche per le primarie, in Puglia si sono fatte, Nichi le ha vinte, l'UDC non si è presentata con Berlusconi e la coalizione PD-SEL ha vinto: tutti felici dunque. Se non si faranno invece pazienza, per stavolta. Cmq. tranquilli chi governerà al prossimo giro dovrà prendersi la responsabilità di scelte molto difficili ed impopolari, per le quali una larga maggioranza sarà utile. Per questo il PD apre anche quelli alla sua destra, non è che ci sia nessuno innamorato di Fini o Casini o Rutelli. è che è la cosa più responsabile da fare.

#198 patrizia saba, 20/12/2010

abbiamo bisogna di una Italia nuova e di politici NUOVI. di idee nuove e fresche. no di gente che vuole allearsi con chi ha pensato alla BOSSI- FINI. di gente che non vince perche non ha programmi che non ha più risposte da offrire. di gente che ha pensato a un partito e adesso ne vuole un'altro perchè la partecipazione fa paura.

#199 Gianni Compalati, 20/12/2010

NUOVI DIRIGENTI PRIMARIE SUBITO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#200 Gianni Compalati, 20/12/2010

NUOVI DIRIGENTI PRIMARIE SUBITO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#201 Antonio D'Agostino, 20/12/2010

Caro Segretario, finalmente ti sento parlare di contenuti e accolgo la tua sfida per elaborare una piattaforma di temi programmatici: riforma elettorale e istituzionale, informazione, giustizia, fisco, legalità, costi della politica. Una «riforma repubblicana e un'alleanza per la crescita e il lavoro» da sottoporre a tutte le forze dell'opposizione, come l'hai definita tu, senza però poi entrare nel merito delle singole tematiche. RIFORMA ELETTORALE ED ISTITUZIONALE: qual'è la proposta del PD da sottoporre agli altri? Ce ne è una condivisa? Io sarei felice, ad emepio, di sapere che il Pd non proponga una legge che oggi possa essere "sconveniente" a Berlusconi, ma una legge che sia la migliore possibile, come una proposta di uniformità di tutte le leggi elettorali dello stato, estendendo la legge elettorale dei Sindaci a tutti i livelli (Province, Regioni, Camera e Senato) con il duplice obiettivo della semplificazione e della governabilità. INFORMAZIONE: qual'è la proposta del PD? Ad esempio, perchè non si propone il definanziamento con soldi pubblici della stampa di partito? O l'abolizione dell'ordine dei giornalisti? O una vera e propria riforma democratica dell'accesso all'informazione, che preveda internet gratis banda larga per tutti, con erogazione obbligatoria via web dei servizi comunali? GIUSTIZIA: se Berlusconi dice cento fesserie, non vuole dire che non possa dire una cosa vera ogni tanto. Mi spiego, se si vuole combattere (ed è giusto così) le leggi ad-personam, perchè contemporaneamente non si vota quella parte della riforma che prevede lo snellimento dei tempi per i processi civili?

#202 Antonio D'Agostino, 20/12/2010

Sempre a proposito di riforma elettorale ed istituzionale: caro Segretario, nello statuto del Pd esiste il vincolo dei tre mandati, ovvero la non candidatura di chi ha già ricoperto per tre volte il ruolo di parlamentare per una quarta volta "salvo deroghe". Posso rivolgerle una domanda, semplice, a cui vorrei una risposta, altrettanto semplice: lei è per il rispetto di questa norma statutaria o per continuare a fare di tutta un'erba (quella dei leader) un fascio (di deroghe)? E' disponibile a favorire il ricambio generazionale nel PD impegnandosi a non ricandidare in Parlamento chi vi è già stato per tre o più volte?

#203 nadia biancalana, 20/12/2010

Ma ragazzi scherziamo!! L'inervista a D'Alema è stata scandalosa . L'alleanza con Fini è scioccante!! Per fortuna c'è Di Pietro!!!

#204 Giovanni Di Figlia, 20/12/2010

Bene, Caro Segretario Bersani! Condivido pienamente la "linea politica" attuale. Siamo "noi" il partito più forte dell'opposizione e dobbiamo costituire il perno di una futura alleanza elettorale, contribuendo a stabilire un "programma di Governo". Basta con le ormai superate diatribe tra centro-destra e centro-sinistra: vogliamo finalmente capirlo che non interessano a nessuno e sono, di per sè, se non ricoperte da valori dirimenti, vuote di senso. Mentre noi discutiamo questioni di "lana caprina" e ci perdiamo in discussioni su bisogni marginali o secondari per il Paese (penso, per esempio, al tema delle coppie di fatto, che divide alcuni membri del partito), Berlusconi e i "suoi" strumentalizzano l'Italia per i loro interessi materiali e hanno tutta l'intenzione di continuare a farlo. Bisogna superare questa fase di emergenza democratica, bisogna liberarci definitivamente di Silvio Berlusconi al Governo, solo così avrà senso pretendere un'Italia diversa e più evoluta. Dobbiamo mettercelo in testa, tutti quanti, Pd e non. Io credo alla possibilità di portare tutte le forze di opposizione dentro un'unica coalizione democratica, purchè sulla base di un programma ampiamente e sinceramente condiviso, che "inchiodi" per il futuro tutti i leaders e i partiti di opposizione alle proprie responsabilità, alle proprie "volontà". Bisogna muoversi, i tempi stringono e non facciamoci cogliere impreparati, poichè Berlusconi ha anche la fortuna di non avere alcun problema da risolvere con gli alleati o programma da stilare. Egli ha un unico e preciso obbiettivo: tutelare i propri interessi, anche a costo di determinare una frattura insanabile nella società civile così come fra Nord e Sud; "punendo" l'Italia credulona e "provinciale" del Mezzogiorno, sottoponendola agli interessi leghisti del Nord.

#205 Rinaldo Malito, 20/12/2010

Caro Pierluigi, parto da una tua affermazione "Come ho cercato di dire nella manifestazione di piazza San Giovanni, dobbiamo prenderci le nostre responsabilità ed essere noi a indicare la strada.". Ecco questo è il punto, siamo in grado di indicare una strada ? Questa è la più grande scommessa. Bisogna far presto. Questo partito non ha ancora un sogno, un' idea dell' Italia che possa affascinare gli italiani. Oppure, se c'è non riesce a valorizzarla. Allora faccio due proposte concrete : 1) Invitate tutti i lettori a porre domande su temi specifici del Nostro programma, riassumetele e sintetizzatele, quindi pubblicatele sul modello delle FAQ dei siti Web; 2) Pubblicate sul web dei messaggi tematici che dicano , per ogni tema (immigrazione, fisco, etc.) qual'è la proposta del PD. Dovrebbero essere messaggi la cui uscita viene annunciata e dovrebbero essere esposti dal Segretario. Saluti e buon lavoro

#206 Luca N., 20/12/2010

Al di là dei trucchi procedurali di Bersani (prima la "piattaforma" programmatica poi le alleanze) è chiaro l'obiettivo di fondo: cercare una alleanza con UDC e Fini, con lo scopo dichiarato di formare una sorta di arco costituzionale anti-berlusconi. Personalmente (e non solo) la trovo una clamorosa sciocchezza. Berlusconi si combatte toccandolo sul vivo: conflitto di interessi, collusione con la mafia, leggi ad personam, e tutte le altre amenità a cui ci ha ormai abituato da anni. Allearsi con i suoi accoliti significa solo gettare l'Italia nel baratro. Questa classe dirigente ha fallito e con quest'ultima sciocchezza ha dimostrato quanto sia complice di questi anni di deriva autoritaria. Se poi ci mettiamo pure la metafora di Franceschini sui Partigiani, di un'oscenità storico-politica senza pari, non si può fare altro che cadere nella depressione più profonda. Alleatevi con chi volete, del resto non riuscite più nemmeno a farmi incazzare... Per opporsi a Berlusconi rimangono solo i tanti movimenti, le parole Vendola, le battaglie picaresche ma sacrosante di Di Pietro, la lucidità d'analisi di Travaglio. Tutto il resto è destra, compreso il PD.

#207 Chiara Martina, 20/12/2010

è Vendola il leader del Centro sinistra! possibile che sioamo cosi ciechi da non comprenderlo? possibile che pur di mantenere la facciata di Maggiore partito che detta...e altrae cazzate dalemiane siamo disposti a regalare di nuovo la vittoria a Berlusconi? non vinciamo se facciamo due più due! vinciamo se siamo credibili! e la credibilità di un partito ormai alla frutta non è certo l'alleanza con fini. sono indignata! se si continua cosi addio tessera e addio PD! Vendola è l'unica possibilità che abbiamo!

#208 Chiara Martina, 20/12/2010

Ma siete davvero sicuri di essere ancora il Partito più forte dell'opposizione! nella mia provincia molti militanti , anche storici, lasciano il PD, diversi si iscrivono a SEL........segretario Bersani Pensaci!

#209 Ivan Cielo, 20/12/2010

Lancio una proposta. Ho studiato i dati elettorali e i sondaggi. E mi è venuta un'idea: e se si pensasse a una lista di Alleanza x la Costituzione e la Repubblica (A.C.R.) nella sola Camera e a coalizioni ognuna per fatti suoi al Senato? Cioè, mi spiego. Pd+Idv+Sel: coalizione di centrosinistra al Senato, il Terzo Polo per fatti suoi. Alla Camera, invece una sola lista di unità nazionale con i personaggi più spendibili del Terzo Polo e del Centrosinistra. Parlando chiaramente agli elettori: un governo con 5 soli punti, guidato da XX, con ai ministeri chiavi XY, YZ, ZZ, XJ... Tipo: - ridurre la pressione fiscale sotto i 40mila euro annui; - regolare la precarietà del lavoro, concedendo sgravi fiscali a chi assume; - tassare le rendite finanziarie; - aiutare piccole e medie imprese; - cambiare la legge elettorale. Si governa il necessario e poi si torna agli elettori, ognuno per fatti suoi. Centrosinistra normale contro centrodestra normale. Aspetto riflessioni, commenti, insulti. Ma parliamone, sono in crisi anch'io e vorrei capire che fare!!!!!!!!!!!!

#210 guido perazzi, 21/12/2010

Sono guido perazzi,è un momento politico, che c'è l'OBBLIGO di un dialogo perpetuo tra politiche diverse. Ma perché abbiamo ancora paura degli altri? chiedo: ma perché, temiamo le alleanze tra opposti? C’è divergenze incolmabili? Allora si dia FINE all’ESPERIENZA di governo con alleanze tra politiche anche lontane. Ma almeno abbiamo tentato a liberarci da berlusconi al governo,ALLEANDOCI TRA OPPOSTI, perchè nessun’altra politica può essere vincente con questa legge elettorale. ciao da guido Ipazia

#211 leo brattoli, 21/12/2010

No, non “siamo solo noi”, anche se c’è chi pensa faccia gioco farlo credere. La verità è che i dirigenti del PD, piuttosto che avanzare proposte e aprire momenti di discussione vera (le Primarie non servono proprio a questo?) continuano a evocare opa e scalate più o meno complottiste, come se “il problema” fossero le candidature o autocandidature di figure diverse da quelle sostenute dal Partito. E’ un modo di ribaltare ragionamento e percorso politico, allontanando il peso (ma io dico la responsabilità) di un’analisi critica che riguardi direttamente il nostro partito, la sua linea e le sue diverse scelte tattiche che sommate non fanno una strategia. E’ tautologico affermare che Bersani è il nostro candidato: lo è per Statuto. Il PD è di gran lunga azionista di maggioranza nel centrosinistra, non dovrebbe avere problemi di fronte al suo elettorato a far valere le proprie indicazioni. Eppure oggi non abbiamo certezze: chiediamoci il perché. E’ evidente che puntare su fedeltà e appartenenza non basti più, è chiaro che l’investitura ufficiale non rappresenti da sola e di per sé un viatico in termini di consenso. Il nostro è un elettorato mediamente informato e istruito, che necessita di essere convinto e motivato, non un pacchetto elettorale spendibile a piacere sul risiko delle alleanze. Le primarie non sono un moloch, ma metterle in discussione solo perché si teme di non avere proposte vincenti da avanzare a quanti sono pronti ad ascoltarle è una dichiarazione di impotenza sbalorditiva, che nessun artificio retorico né evocazione di emergenze può tramutare in una rivendicazione di autonomia della classe dirigente del PD o in una strategia intellegibile e condivisibile. Vista in questa luce, la pasticciata ipotesi di alleanza con un alleato (il “terzo polo”) che a più riprese ha dichiarato di non essere interessato – in quanto proteso a creare a destra un’alternativa a Berlusconi/Lega – rischia di diventare (probabilmente è) una semplice resa alla propria iinadeguatezza. Non aspettiamoci che l’elettorato del PD non se ne accorga, le conseguenze sarebbero devastanti. Bart

#212 Maria Giovanna Stabile, 21/12/2010

Segretario,nel tuo primo discorso dopo essere stato eletto hai detto che nessuno poteva impedirti di parlare di sinistra. Ebbene, tutti abbiamo capito " il tubo": la dirigenza teme Vendola come il diavolo, e pur di allontanarne l'ombra è disposta a rinunciare anche alle primarie, ed all'identità di sinistra. Se non volete la fuga del voistro stesso elettorato, Venodla e Di Pietro sono i nostri naturali interlocutori. SOLO DOPO si potrà provare a spaccare il Terzo Polo chiedendo a chi ci sta di sottoscrivere la riforma elettorale ( avete deciso quale?), un patto per il lavoro, la cultura. la scuola. UNA VOLTA PER TUTTE, DITE QUALCOSA DI SINISTRA!

#213 Emanuele Ramondini, 21/12/2010

"Moderando le scelte sui moderati che con noi non c'entrano una moderata minghia, moderando moderando ce ne andiamo tutti a Moderandia, dove il moderato governo ce lo scordiamo." Ma scusate, fatemi essere un pò esplicito. Io sarò gonzo, non capisco le cose, me le devono spiegare più volte... Ma se il segretario deve spiegare più di una volta una cosa A TUTTI un motivo ci sarà?!? O no! Bersani, guardami il labiale... NON TI CAPISCOOOOOO!!!! Prova di nuovo, come i professori bravi che ci tengono a che i propri alunni non rimangano indietro. Il tuo discorso è : "Mettiamoci insieme (noi che moderando moderando... si veda sopra), pussa via gli estremisti come Vendola e Di Pietro, per non parlare poi dei movimenti dell'antipolitica (????) per ricucire le ferite del paese in vista di..." Scusate ma in vista di che? E qui che non ci troviamo caro il mio bersanotto... Cioè sarà anche politicamente ineccepibile come scelta strategica causa legge elettorale bla bla bla(non vedo come possa esserlo ma tantè, sono tonto l'ho già detto) ma... Ma... MA E POI????? Una piattaforma su cui dovrebbero convergere un pò chi cavolo vuole per mandare via Berlusconi. Cioè ci presentiamo con quelli lì? FiniCasini... quello-scemo-di-Rutelli? Ma come pensate di vincere? Ma di che parlate ancora? Io leggo tutti i commenti positivi e ragazzi... non ci siamo. Mi fa piacere che siete saldi e titanici nella vostra ragione ma non vedo proprio come quest'alleanza possa essere capita. Non c'entrano i numeri, non c'entra la politica, c'entra l'immagine. L'IMMAGINEEEE! L'immagine del partito, la si fa a pezzi. Io chiedo aiuto a tutti i Santi, che mi diano la forza... Sono un tonto sconfortato...

#214 dol test, 21/12/2010

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#215 Marco Bidetta, 21/12/2010

ma pèossibile che il maggiore partito dell'opposizione abbia puara di Nichi Vendola? abbia paura di un governatore di Sinistra che spopola le piazze che parla di Sinistra, che ha vinto per ben due volte in Puglia senza piegarsi a al centro e ai moderati, contro anche il leader Maximo dalema che diceva che non avrebbe mai potuto vincere! che guida una giunta di centro sinistra e che ha reso la Puglia un posto di eccellenza! ma Volesse il cielo che Vendola entrasse nel PD! da militante del PD io ho il dovere morale di votare Nichi Vendola! e non Gianfranco Fini. e per favore non dite che sono utopista o sognatore lo diceva Dalema in Puglia di Vendola! e i fatti hanno dato ragione alla Sinistra e non a Dalema!

#216 Lorenzo Martinelli, 21/12/2010

Sentir cianciare il segretario sulla necessita' di costruire una piattaforma programmatica e' desolante: ma tutto questo tempo, dalla tua nomina ad oggi, che diamine hai fatto, oltre a sottolineare questa ovvia necessita'? Se non sei in grado di farlo, e te ne mancano le capacita', nessuno ti tiene incollato alla tua carica. Basta ammetterlo: "scusate, non riesco ad essere in linea con i tempi, non sono in grado di gestire un partito come questo, lascio l'onere ad altri". Riconsegnare il Paese al B. per altri cinque anni e' criminale: un po' di prevenzione non guasterebbe.

#217 enrico licitra, 21/12/2010

Caro segretario, se devo esser franco continuo a non capire. Alla manifestazione dell'11 hai detto che dobbiamo esser noi ad indicare la via. Oggi dici di voler indicare la via indicando il programma e poi, chi ci sta ci sta. Perdonami ma questo non è esattamente indicare la via è solo immetttersi nella via ma senza indicarne il senso in cui percorrerla. Sarò franco, capisco i tuoi sforzi ma torniamo al gioco del cerino. Hanno finito di giocarci Fini e Berlusconi ed ora inizi tu. Speri che all'interno della nostra nomenclatura il cerino rimanga acceso, nelle mani di chi? Oppure speri che sul fronte delle alleanze il cerino rimanga acceso nelle mani di chi? Di Fini, di Casini, di Vendola o di DiPietro. Siamo sempre, caro segretario, intorno alle alchimie politiche. Questa non è né responsabilità né coraggio. Questa cosa rischia, e per conto del “terzo polo” la do per certa, di farci rimanere isolati e per di più con una costola a sinistra che potrebbe ulteriormente appannare la nostra identità ed immagine. Come fate a non considerare, ammesso che sia emergenzialmente giusto, i numeri attuali del parlamento assolutamente inesistenti per formare alcuna alternativa al governo di pdl e lega? Come fate a non considerare le dichiarazioni che giorno dopo giorno Casini rilascia. Come fate a non considerare il fatto che Casini, che comunque già nei fatti si pone nell'area del centro destra, nella migliore delle ipotesi gioca a farci isolare pure da Vendola e dall'IdV ? Tutto questo, caro segretario, in coscienza, solo per assecondare le anime interne candidandoci all'isolamento politico ed alla conseguente sconfitta elettorale. Caro segretario, mi sbagliavo, non è il gioco del cerino è che non vedete l'incendio.

#218 seppo teppo, 21/12/2010

Oggi repubblica ha pubblicato un sondaggio: http://www.repubblica.it/static/speciale/2010/intenzioni-voto/19dicembre.html i sondaggi son da prendere per quel che sono, quindi con le pinze. Però un aspetto da notare è che il PD non ha meno voti di quanti gliene davano la settimana scorsa, quindi mi chiedo: queste orde di iscritti ed elettori che indignati si apprestano a lasciare il partito per andare in un altro (SEL, dato che oggi è più di moda dell'IDV e di Grillo), ma chi sono??? Non è che sono quelle persone che nel 2008 votarono PD occasionalmente, giusto contro Berlusconi perché la legge elettorale non dava speranza alla federazione di sinistra (nella quale partecipava anche Vendola)? Quindi persone sicuramente bravissime, ma che cmq. non voterebbero PD? Forse che la "base" del PD sia un'altra?

#219 Emanuele Ramondini, 21/12/2010

Ahhahahha! Alla ricerca della base del PD. Buona questa! Comunque in riferimento a quei sondaggi chiedo se qualcuno sa quando sono stati fatti di preciso (forse c'è scritto da qualche parte e io non l'ho visto). Credo proprio PRIMA delle ultime uscite improponibili del nostro caro bersanotto! Non è proprio un dettaglio da poco. Il problema anche se mi sbaglio non cambia. Qualcuno un progetto per VINCERE ce l'ha??? Eh? A me non pare!

#220 Alan Piccolotto, 21/12/2010

E' sintomatico notare che si dia più retta ai sondaggi pubblicati su un quotidiano che ai commenti scritti su internet (blog, fb, sito PD). Dovrebbe fare riflettere questa cosa, tanto più che i sondaggi hanno dimostrato un margine di errore abbastanza consistente e che stiano diventando strumenti di pressione politica sulla gente (vedi l'uso che ne fa berlusconi)un pò come le agenzie di rating. Invece di snobbare continuamente la base perchè non provano ad ascoltarci, ad andare oltre gli sfoghi legittimi dei militanti per cercare di capire quale sia il malessere manifestato??magari così i nostri dirigenti scoprirebbero che dalla base potrebbero imparare tante belle cose!

#221 Giuseppe Giuffrida, 21/12/2010

Evidentemente A NOI CI PIACE MARTELLARCI I CABBASISI!!! Bersani intende proporre il 23 dicembre una piattaforma programmatica a TUTTE LE OPPOSIZIONI. Chi ha voluto leggere nelle sue parole ciò che non ha detto credo debba ricredersi, aspettare la proposta del 23 dicembre, e poi, caso mai, strapparsi le vesti!!!! Tutte le opposizioni non vuol dire NO a Vendola. Tutte le opposizioni non vuol dire aprire ai fascisti. Tutte le opposizioni vuol dire ... prima riscriviamo le regole democratiche e poi andiamo alle elezioni con una nuova legge elettorale. E lì saremo forza del centro_sinistra e questo non è dubbio!

#222 Monica Corbani, 21/12/2010

seppo teppo, te l'ha mai detto nessuno che non esistono risposte giuste alle domande sbagliate? ho votato pci e i suoi successivi infiniti avatar dagli anni ottanta, ti basta? In quanto al sondaggio, visti i margini d'errore e le variazioni indicate, lascia il tempo che trova. L'unico dato degno di considerazione è che il PD qualunque accordo faccia non schioda da quel 26%-lira-più-lira-meno, e che in quel 36% di indecisi c'è sicuramente gente che potrebbe e potrà votarlo se siamo capaci di farle venir voglia di farlo. Infine, faccio notare che sempre secondo il famoso sondaggio il totale delle forze attualmente all'opposizione (si fa per dire, v. le quotidiane aperture di Casini) sarebbe inferiore in caso di ammucchiata maxima. (colgo l'occasione per dire che non sono un'infatuata di Vendola, e che voterei volentieri Bersani a capo di un'alleanza che vuol dire qualcosa e non di un'armata brancaleone che non vuol dire un cazzo).

#223 Angelo Polloni, 21/12/2010

Ma vi rileggete o vi riascoltate mai? Oggi in Italia non ci resta che sperare in Di Pietro e Vendola. Non vi rendete nemmeno conto che avete perso Rutelli ieri e oggi volete cCasini, Rutelli E Fini???? Che pena.

#224 paolo gonzaga, 21/12/2010

Segretario la base e il buonsenso: se aspettiamo Fli e Udc perderemo solo tempo indefinito, loro non vogliono! Anzi accusano il PD di fare un favore a Berlusconi facendo pubblicamente queste offerte! Noi capiamo lo schema dell'alleanza con il centro, ma questa volta c'è un elemento nuovo: il centro è in concorrenza diretta con la destra e la battaglia tra i due schieramenti sarà all'ultimo sangue! Se noi ci alleiamo con IDV-SEL prendiamo quel 39.5% che ci viene dato e abbiamo la possibilità di conquistare la maggioranza del 40% di indecisi, ma soprattutto almeno parte del 25% di tendenti all'astensione oggi (che sono soprattutto di sinistra, lo sa bene, inoltre i "moderati" delusi da Berlusconi NON voteranno mai una coalizione dove c'è il PD). Queste elezioni sono particolari, gli schmeio classici saltano, non si può paragonarlo al '94 come ho visto fare da Letta, perché allora era l'opposto: il centro sottraeva voti alla sinistra. Possiamo vincere, se non ci facciamo bloccare dai complessi, dalle timidezze e dal solo desiderio di potere personale, con una coalizione politicamente affine, quindi credibile. Ripeto come in Puglia il centro ruberà voti alla destra a nostro favore. Crediamoci, abbiamo fiducia in noi e negli Italiani, che più di tutto apprezzano la chiarezza. Infine la via dell'alleanza con il terzo polo inoltre mi sembra anche impraticabile per mancata disponibilità dall'altra parte: Ecco che pensano di noi a Fare Futuro, il think tank finiano e della proposta di Bersani nel pensatoio di FLI (umiliante) http://www.ffwebmagazine.it/ffw/page.asp?VisImg=S&Art=10687&Cat=1&I=immagini%2FFoto+O-Q%2Fpuzzlecammino_int.gif&IdTipo=0&TitoloBlocco=NEWS+FfMagazine&Codi_Cate_Arti=7 Infine noto che qualcuno nel PD cerca disperatamente differenze insormontabili nel programma con Idv e Sel citando l'Afghanistan: ma pensate che sia questo oggi a importare agli Italiani? O piuttosto il collegato sul lavoro dove, come quasi sempre in tutta la legislatura, il PD ha votato con IDV diversamente da UDC e FLi e così pure è accaduto oggi, 21 Dicembre al Senato. Io conosco i programmi fin'ora enunciati da PD, IDV e SEL e vedo molto in comune. Non paragonabile a quello che potrebbe essere con Udc e Fli dove D'Alema intervistato da Fazio non ha trovato altro che l'immigrazione, su cui pure non ci giurerei. Muovetevi con le primarie invece, pensate a un candidato forte in modo che ogni caso, conoscendo la popolarità di Vendola, chiunque perda poi si troverà a collaborare strettamente con il vincitore, così se temete che Vendola vincendo spaventi un certo elettorato, si fa come Obama fece con Biden, cioè se ne sceglie uno su cui convergere che abbia un profilo più "nordico" e "moderato" (Bersani sarebbe ottimo, anche Chiamparino, ma risorse ce ne sono). Ma ascoltate la base e confrontatevi, ne abbiamo bisogno dopo tutto quello che facciamo per il PD. Controllate pure, io sono tra "i mobilitanti", non sono un vendoliano infiltrato o altro. Parlo per il bene dell'Italia e del PD.

#225 paolo gonzaga, 21/12/2010

Condivido e ripubblico quanto scritto da #46 Fabio Mazzari, 18/12/2010 "Sono un iscritto al Pd di Genova dalla fondazione 2007, compio 29 anni in questi giorni e voto dal 2001. Prima della nascita del Pd avevo votato l'Ulivo e qualche volta partiti minori del centrosinstra come la Rosa nel Pugno nel 2006. Troppi errori sono stati fatti in questi anni : il tentativo di Veltroni di andare da soli che comunque ha contenuto il Pdl sotto il 50% e ci ha dato un terzo dei voti e da li in poi lo sfascio con la pessima gestione Franceschini che ha portato il risultato disastroso alle europee. Con la gestione Bersani (che non avevo votato alle primarie) ho visto una certa rinascita del partito confermata dal tutto sommato buon risultato alle regionali, ora dopo i successi di Vendola, Grillo, Di Pietro ecc... spunta quest'idea di allearci non con i nostri interlocutori naturali ma con un partito si vicino al centrosinistra in economia ma assolutamente di destra sui temi etici e sociali come l'Udc ed un partito liberista reganiano come il Fli dove al massimo condividiamo le opinioni sulla laicità dello stato, un suicidio politico si sperava che l'assurda alleanza in Sicilia fosse solo una stramberia locale invece... Già qui nella mia regione l'alleanza con l'Udc sta creando dei problemi, cerchiamo di non amplificarli a livello nazionale altrimenti questa volta non ci sarà il voto utile e si rischia un Pd al 10% pensateci..." Esatto aggiungo, vorrei che sapeste che volta se non fate un'alleanza in cui ci sia anche SEL e IDV NON esiste il voto utile, questa volta non ci fregate più, Vendola e DI Pietro si prenderanno un 20% e perderemo sicuramente le elezioni, prima ancora di correre(io rimango convinto che sarà solo PD-SEL-IDV perché il terzo polo non vuole, e li capisco bene, il loro elettorato è cresciuto a pane e anti-comunismo e votare una cosa con dentro il PD non ce la fanno! Così regaliamo un sacco di voti a Berlusconi. E il bello è che ce lo dicono anche loro di smetterla, che li danneggiamo soltanto..certo la loro unica speranza è di costruire una destra che diventi egemone e non possono certo iniziare alleandosi con il PD che per loro rimarrà sempre un partito di comunisti nascosti magari, ma comunisti..) Infine ancora sugli astenuti: quelli di "centro", i "moderati" come lo intendiamo noi, sono davvero pochi: l'offerta è ampia, dall'Udc a Fli oggi, non hanno motivo di votare PD (ancora l'ossessione anti-comunista). Bisogna recuperare i milioni di voti persi a sinistra...quei 2 milioni che mancano tra le prime primarie e le ultime sono finiti in astensione.....con 2 milioni di voti in più rispetto ai sondaggi attuali o alle scorse elezioni ma anche con molto meno, vinciamo.

#226 Massimo Pistelli, 21/12/2010

Nichi Vendola è educato, sa parlare, è preparato e ci dà anche qualche sogno, che è la ricetta per vincere, come ha fatto vincere Obama, ma anche Berlusconi. Deve partecipare alle primarie. Nell'opposizione non c'è nessuno capace di questo. O ci sono e non li lasciate emergere. Forse l'unico era Veltroni che purtroppo si è dovuto presentare in un momento impossibile per il centrosinistra e che è riuscito anche ad ottenere un risultato eccezionale e adesso purtroppo penso sia bruciato. Siamo stufi di vedere facce spocchiose alla D'Alema o troppo serie e incerte alla Bersani, furbe alla Latorre o concentrate solo sulla critica alla pur apprezzabilissima Bindi. Vogliamo una sinistra unita, con nuovi leader, che abbia idee e proposte chiare. Possibile che gente che ha consegnato questo paese a Berlusconi, come D'Alema, sia sempre lì? Basta! Non ci sentiamo più rappresentati dalla classe dirigente del PD. Chi sbaglia deve andare a casa. Ma voi siete inamovili. Vogliamo gente come Civati, Renzi, Serracchiani e molti altri che sicuramente co sono ma non ce li lasciate conoscere. Grazie Massimo Pistelli Firenze

#227 pier angelo barbieri, 21/12/2010

Premessa la mia assoluta contrarietà ad un'alleanza con il terzo polo,sono perciò favorevole ad un'alleanza con sel e idv.Non sono però nemmeno d'accordo a nominare Vendola capo di questa alleanza come unico possibile salvatore della patria.Penso che il succitato governatore sia molto,(troppo per i miei gusti)bravo,bravo comunista,bravo cattolico,bravo a recuperare voti a destra,bravo a riportare a votare i delusi ecc,ecc...Mi pare che in un altro modo(più volgare)le stesse cose vengano dette da un piccolo dittatorucolo che mal sopporto da 17 anni.Semplicemente non credo nell'uomo solo al comando forse perchè sono di sinistra e penso che le cose più belle si fanno con gli altri.Perciò caro segretario molla i vari fli,udc ecc. dai al partito,agli iscritti e ai simpatizzanti e soprattutto ai delusi dalla sinistra una strada chiara da percorrere come ci hai fatto intravedere l'11 dicembre,poi quando si andrà a votare ci conteremo e vedi mai che siamo più di quelli che pensiamo di essere e magari si vince pure.Sino a prova contraria 23%-26% o quello che è significano che siamo ancora un'entità importante non svenderla sei stato eletto assumiti questa responsabilità e rendici orgogliosi di far parte di questo grande partito e delle nostre idee.

#228 guido perazzi, 22/12/2010

Vorrei una scuola che insegnasse all'educazione per pensare, all'educazione a ragionare sui pensieri, e una scuola che faccia sviluppare la curiosità dei saperi studiando. e una scuola che INSEGNI a INSEGNARE ai docenti. una scuola che insegni meglio ai studenti a studiare. VORREI UNA SCUOLA CHE GLI STUDENTI FACCIANO TANTE DOMANDE AI DOCENTI TANTE QUELLE CHE FANNO I DOCENTI AGLI STUDENTI ciao da guidoIpazia

#229 paolo gonzaga, 22/12/2010

VEDIAMO SE NON VI BASTA QUESTO LINK CHE METTO SOTTO CON INTERVISTA A CASINI? NON POSSIAMO PIU' ASPETTARE, DAL 23 DEVE VENIRE UNA CHIARA PRESA DI CAMPO VERSO L'ALLEANZA CON IDV E SEL SUBITO, LE PRIMARIE E POI SE CASINI CAMBIERA' IDEA, MA NON LO FARA' PERCHE' LO HA RIPETUTO IN TUTTI I MODI E LO FA ANCHE QUI: http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/casini-apre-a-berlusconi-non-metteremo-i-bastoni-tra-le-ruote-al-governo/83018/

#230 Hampton L, 22/12/2010

Buongiorno a tutti, sono un giovane ex berlusconiano, elettore fedele di Forza Italia da sempre (2001). Da quest'anno elettore PD. Da una lettura dei vostri messaggi mi sorprendono 2 punti chiave: 1. La mole (veemente, rabbiosa, sfiduciata, esausta..) dei post contrari alla proposta Bersani. 2. L'assoluta convinzione della bontà delle proprie tesi da parte degli anti-bersaniani. Ora mi chiedo e vi chiedo: cosa vi porta a pensare (con cotanta lapalissiana chiarezza e lucidità) che la 'vostra' idea (Pd-IdV-SeL) possa risultare vincente rispetto ad un'alleanza PdL-Lega e tuttoilrestointorno..che nella peggiore delle ipotesi è al 42-43%? Difronte al rischio di altri 5 anni berlusconiani, è così astruso pensare ad un impegno costituente di emergenza e solidarietà paragonabile al periodo del dopoguerra o post-anni di piombo o all'esperienza inglese e tedesca di Governi di Gross Coalition?

#231 Hampton L, 22/12/2010

Detto questo un progetto di questo tipo richiederebbe l'impegno di un ricambio fino al 75% dei gruppi dirigenti attuali. Occorre un segnale fortissimo di cambiamento. Ora o mai più. La ggggente (alla Eduardo) è esausta.

#232 seppo teppo, 22/12/2010

Ehm, e se invece di continuare a parlare di alleanze, manco fosse la nazionale di calcio, parlassimo di ciò che si deve fare? Ci sono alcene cose da sistemare in questo paese, diversamente qua va tutto a rotoli! Bisogna uscire dalla fase Berlusconi. Ciò richiede una maggioranza larga, per cui ecco il senso del voler mettere insieme tutte le opposizioni. So anche io che in un governo con Casini non si parlerà né di Bioetica né di Coppie di fatto (e ce ne è tanto bisogno), ma signori miei qui in palio ci sono i diritti base delle persone. Se capiamo questo capiamo anche il senso della proposta del PD, che non è opportunistica ma nasce temo dalla pessima situazione contingente.

#233 seppo teppo, 22/12/2010

Vedo poi che in tanti hanno commentato il sondaggio di repubblica come falso e perverso. Un sondaggio è un sondaggio, non è la verità assoluta, ma una riflessione sulla consistenza di queste orde di elettori PD in partenza la imporrebbe, credo. Detto questo spero che in tanti ritornino sui propri passi, oggi più che mai c'è bisogno di senso della responsabilità e visione del futuro, di un partito vero, dopo 15 anni di "ghe pensi mi" forse un po' di diffidenza verso i partiti-persona sarebbe saggio esercirala!

#234 Monica Corbani, 22/12/2010

Hallo Hampton, il fatto è che gli iscritti, elettori, simpatizzanti di questo partito qui non sono abituati a trovarsi di fronte al fatto compiuto, cioè ci sono purtroppo abituati ma continuano a non volercisi abituare, per motivi di principio - credono a una politica partecipativa - e di fatto - in genere i conigli usciti dal cappello dei suoi dirigenti senza consultazione alcuna della base li hanno traghettati di sconfitta in sconfitta. Ovvio, certezze non ne può avere nessuno; convinzioni e argomenti però sì (ho trovato una buona sintesi qui: http://ilmetapapero.wordpress.com/2010/12/22/la-cosa-piu-ridicola/), e sarebbe il minimo che venissero discussi prima di "dare la linea" dalle pagine dei giornali, non dopo.

#235 Enrico Pedretti, 22/12/2010

http://www.tommasopadoaschioppa.eu/italia/la-necessita-di-ricostruire serve per meditare.

#236 caterina rapi, 22/12/2010

Sarò probabilmente una nuova elettrice del PD,però questa strana strategia sulle alleanze mi destabilizza un po' in considerazione del fatto che sono gli altri ad aver bisogno del PD,siamo o non siamo il secondo partito in Italia e primo del centrosinistra! Secondo me il partito deve avere una sua identità ben definita perchè lo dice la sua storia e decidere per un programma che si può proporre ad altre forze politiche senza snaturarlo per soddisfare alleanze varie,è importante avere una identità forte da proporre agli elettori. Caterina

#237 antonio crisci, 22/12/2010

caro segretario, cercare di mettere insieme tutte le forze d'opposizione al governo E' UTOPIA PURA! sarebbe auspicabile, per non perdere ulteriori consensi, stringere quanto prima un'alleanza programmatica con IDV e SEL, lasciando perdere il cosiddetto "Terzo Polo". A mio avviso, i Fini ed i Casini, dati i precedenti, mi risultano alquanto inaffidabili. Stesso discorso vale per Rutelli, e pensare che qualche tempo fa si è avvalso dei nostri consensi per diventare sindaco di Roma, l'abbiamo perfinio proposto come leader del centro-sinistra contro Berlusconi e come se non bastasse, l'abbiamo candidato nuovamente a sindaco di Roma. Adesso il "caro Rutelli" ci ha voltato definitivamente le spalle, bella riconoscenza! Certi personaggi è meglio lasciarli per strada .... Antonio

#238 alex pieri, 22/12/2010

che vergogna! questa è l'idea di democrazia del pd? la direzione decide, chi si sta ok chi non ci sta se ne vada. allora non definitevi più di sinistra, siete altro. io sono, mi sento (ancora) del pd ma non condivido nulla delle ultime scelte e affermo, come tantissimi altri compagni, che l'unico candidato vincente del centro sinistra è e resterà Nichi Vendola! basta con queste lotte di bottega, siamo una realtà comune, tutti insieme! prevedo che questa realtà (purtroppo) scomparirà perché prima delle elezioni chi sente il dovere di parlare e agire con tematiche di SINISTRA starà con Vendola e Di Pietro. d'alema/veltroni e altri complici andranno a rincorrere casini e fini - nella migliore delle ipotesi prenderanno il 18% e cotillon e renzi forse andrà con berlusconi amen

#239 Laura Fossi, 22/12/2010

1. forse sono un po' dura, perchè non ho trovato scritto da nessuna parte che secondo la dirigenza nazionale il pd deve allearsi con casini e fini, però tutti criticano la scelta... mi spiegate dove l'avete trovata la fatidica dichiarazione? 2. aiutatemi anche a capire sel e idv. stando al porcellum, se non sbaglio, la coalizione per avere seggi alla camera deve avere almeno il 10%(oppure il 4% se la coalizione non raggiunge il 10%), al senato il 20% (oppure l'8% se la coalizione non raggiunge il 20%). alla camera sel e idv se non si coalizzano col pd superano comunque lo sbarramento, ma al senato no... l'unica alternativa che hanno è fare una lista unica per il senato. ecco la domanda: faranno le primarie per decidere chi tra vendola e di pietro sarà il candidato presidente del consiglio e l'ordine dei candidati in lista?

#240 catia gasparri, 22/12/2010

segretario, ho appena letto sul fatto quotidiano dei regali di natale sia alla camera che al senato, pagati con i soldi pubblici, vi invito a dare un'occhiata e anche spiegazioni, onde evitare diffamazioni. Saluti con stima catia

#241 Hampton L, 22/12/2010

@Monica Corbani Grazie per la tua risposta

#242 giancarlo boldrini, 22/12/2010

Perchè invece di queste primarie per il premier non candidiamo Veltroni per una bella rivincita della partita del 2600? se non altro con veltroni avevamo il 34 percento dove abbiamo tutti questi leader da presentare ne abbiamo uno che ha un bel carisma e sfruttiamolo

#243 giancarlo boldrini, 22/12/2010

Decidiamo da subito come premier Veltroni e lasciamo perdere queste primarie.

#244 alessio vicario, 22/12/2010

Vorrei una nuova Italia senza CORRUZIONE! continuo a cercare sulle proposte programmatiche del partito qualcosa sulla LOTTA ALLA CORRUZIONE ma continuo a non trovare niente! Chiedo ai dirigenti se ne sanno qualcosa.... veltroni chi? quello che ha portato la binetti e calearo in parlamento e che voleva a tutti i costi dialogare con berlusconi? mah!......

#245 Lorenzo Martinelli, 23/12/2010

In nome dello stato di "emergenza democratica" in cui ci troviamo, si vuole mettere su un novello Comitato di Liberazione, allargato pure a Fini e Casini. In nome delle feste di Natale, la discussione e' rimandata a dopo l'Epifania. I problemi del Paese prima, e del partito dopo, possono pure aspettare. Per favore, andate via tutti.

#246 Alfonso Mambella, 23/12/2010

Vedo che in tanti minacciano di lasciare il Partito Democratico in cerca di altri approdi: nulla quaestio, è il bello di potersi esprimere democraticamente. Ma se ci ragionamo un po' sopra, pur con tutti i limiti, con tutti gli errori fatti (a proposito come la mettiamo con i due dipietristi che hanno salvato il culetto al berlusca? non è un errore nella scelta delle candidature? Uno come Scilipoti lo guardi e capisci che c'è qualcosa che non va), il P.D. resta l'unico vero grande partito in grado di coagulare una opposizione degna di questo nome e l'unica vera speranza di alternativa alla dittatura padano - berlusconiana. Certo occorre aggregarsi con alleati con i quali convergere su un programma serio, credibile e soprattutto attuabile, ed io condivido l'idea che i più naturali partner debbano essere quelli che più ci somigliano. Ma non me la sento neanche di bollare come un tradimento l'ipotesi di intese più larghe. Ricordiamoci che quando Berlinguer iniziò a parlare di compromesso storico le reazioni della base furono anche più negative di quelle attuali, ma è anche su quella idea che è nato l'attuale partito. In ogni caso io continuerò a stare con il P.D., magari criticando la linea ufficiale come è legittimo fare, ma dentro il partito. Animo dunque! Il cambiamento non è a costo zero, passa anche attraverso discussioni dolorose e laceranti come queste, ma è possibile, anzi auspicabile, confrontarsi dall'interno, senza farsi del male continuando andare in ordine sparso: è il problema storico della sinistra italiana.

#247 giancarlo boldrini, 23/12/2010

Basta abbiamo passato il limite di decenza bisogna Denunciare alla magistratura questo delinquente che offende la costituzione italiana Con le sue poarole fomenta il terrorismo in italia, è ora di finirla con questo despota, possibile che con quella chiavica di bocca questo essere possa insultare tutti gli italiani onesti? Quelle sue dichiarazioni hanno rovinato il Natale con tutte le altre feste, a questo punto esprimo solo un desiderio, Bambino Gesù portalo via con te, Fammi questo grande regalo lo faresti a 60 milioni di persone

#248 Alan Piccolotto, 24/12/2010

Con molto rammarico devo dire che Bersani, il candidato che votai l'anno scorso, mi sta deludendo parecchio e se va avanti spedito per la sua nuova strada arriverò vicino dal sentirmi tradito. Prima di tutto non ho nè letto nè sentito alcuna smentita sull'idea secondo la quale il Partito stia cercando l'alleanza con il terzo polo relegando all'angolo la sinistra rappresentata da Vendola, in secondo luogo è tristissimo assistere al fallimento di quello strumento di democrazia diretta quali sono le primarie. In terzo luogo mi fa ancora più schifo notare e constatare che i nosrti dirigenti siano così attaccati alla poltroncina in modo tale da arrivare a fare una scelta suicida quale è appunto la soppressione, seppur temporanea, delle primarie e questo fastidiosissimo corteggiamento di chi guarda, e ha sempre guardato, a destra. Ma la cosa peggiore è stata la porta in faccia sbattuta alla base che si è espressa contraria contro un'ipotesi di alleanza con il terzo polo. Cari dirigenti mi avete fatto capire che a voi i militanti e i simpatizzanti vi servono solo quando gli chiedete il voto per andare al potere, quando invece si esprimono contro un'iniziativa politica della dirigenza li snobbate e li considerate alla stregua di piccoli capricci, di poveri stolti che non capiscono la politica, di stupidi qualunquisti. No carissimi noi abbiamo capito benissimo, abbiamo capito che volete garantirvi la vostra bella rendita di posizione e il modo migliore per farlo è agitare il solito anti-berlusconismo da quattro soldi facendo in modo da far sentire in colpa la vostra base. Sullo scempio dei contratti fiat cosa dite?che proposte?sull'economia verde?sul precariato?sul mondo universitario?sulla giustizia civile iper lenta?sul sistema di raccomandazione che impera nel sistema di ingresso nel lavoro?sui temi etici e la laicità dello Stato?Io non mi riconsco più nel vostro partito oligarchico, io non voglio più sgobbare nella mia sezione per voi che non ci ascoltate neanche, volete andare con Casini e Fini??bene fate pure ma vi dico che, primo, perderete un'altra volta e, secondo, io non vi seguirò più!avete perso tre voti...ma tanto sò che non ve ne fraga niente Vergognatevi!!!!

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