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Comunicato stampa

Province, Zoggia: "Riforma deve essere complessiva, se no inutile"

“Non è cancellando una parola che si risolve il problema dei costi della politica. Esiste una nostra proposta per quanto riguarda il riordino complessivo del sistema delle autonomie locali e delle regioni e in questa si colloca anche quella specifica relativa alle province" - LA PROPOSTA

di Davide Zoggia, pubblicato il 6 luglio 2011 , 8204 letture

“Il Partito Democratico ha le sue precise proposte sia sui costi della politica sia sulle riforme istituzionali. Noi siamo pronti a discutere con tutti. Ma confondere i costi della politica con il tema delle istituzioni, come si sta facendo in una confusa discussione sulle province, è un nonsenso. Di questo passo si potrebbe arrivare a reintrodurre la figura dei podestà, tanto per risparmiare”. Così il segretario del PD, Pier Luigi Bersani

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Per Davide Zoggia, responsabile Enti Locali del PD, “non è cancellando una parola che si risolve il problema dei costi della politica. Esiste una nostra proposta per quanto riguarda il riordino complessivo del sistema delle autonomie locali e delle regioni e in questa si colloca anche quella specifica relativa alle province. Un riordino che non deve e non può avvenire indipendentemente da una nuova e più snella visione dello stato, per fornire così servizi efficienti e non duplicazioni burocratiche.

Ecco perché non è sufficiente dire che si aboliscono le province. E’ facile demagogia tracciare un segno sulla parola province, sarebbe una operazione identica a quella fatta da Berlusconi con le grandi opere, con i famosi cartelloni pieni di segni che, da inchiostro, non si sono mai trasformati in infrastrutture.

La nostra proposta è concreta e riorganizza il settore con veri tagli e grandi possibilità di risparmio, essa è già depositata in parlamento ed è visibile sul nostro sito internet all’indirizzo partitodemocratico.it/leggeprovince

Se si vuole fare serio bisogna quindi dire a chi, una volta abolite , vanno le funzioni delle province, almeno quelle essenziali, come verrà dislocato il personale che oggi vi lavora. Altrimenti, parlare di costi della politica solo per le province diventa un modo per eludere il problema, per non affrontarlo mai sul serio.

E i tempi di questa nostra riforma saranno brevissimi. Il paese va riformato e riavvicinato alle esigenze dei cittadini e in questo ci stiamo impegnando”.

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Leggi anche il commento del segretario Pier Luigi Bersani e guarda il video dell'intervento di Dario Franceschini alla Camera

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Di seguito riportiamo il progetto di Legge costituzionale presentato dal gruppo Pd alla Camera dei Deputati il 21 giugno 2011.

XVI LEGISLATURA

CAMERA DEI DEPUTATI

Proposta di Legge Costituzionale
N. 4439 presentata 21 giugno 2011

d'iniziativa dei deputati

BERSANI, FRANCESCHINI, BRESSA, VENTURA, MARAN, VILLECCO CALIPARI, LENZI, BOCCIA, AMICI, GIACHETTI, QUARTIANI, ROSATO, GIOVANELLI, FONTANELLI, ZACCARIA, BORDO, D'ANTONA, FERRARI, LO MORO, MINNITI, NACCARATO, POLLASTRINI

Modifica all'articolo 133 della Costituzione, in materia di mutamento delle circoscrizioni provinciali e di soppressione delle province, nonché norme per la costituzione delle città metropolitane e il riassetto delle province.

Onorevoli Colleghi! – La presente proposta di legge costituzionale recante modifica dell'articolo 133 della Costituzione in materia di mutamento delle circoscrizioni provinciali e di soppressione delle province, nonché norme per la costituzione delle città metropolitane e il riassetto delle province, deve essere inserita coerentemente nel dibattito in corso sull'attuazione del titolo V della parte seconda della Costituzione. Nella XVI legislatura sono stati approvati la legge delega sul federalismo fiscale (legge n. 42 del 2009) e diversi decreti legislativi attuativi per riconoscere per legge l'autonomia di entrata e di spesa che è prevista dall'articolo 119 della Costituzione per i comuni, le province, le città metropolitane e le regioni.

Il Partito democratico (PD), attraverso il lavoro svolto dai gruppi parlamentari di entrambe le Camere, in particolare all'interno della Commissione parlamentare per l'attuazione del federalismo fiscale, ha dato il suo contributo per l'approvazione di questi provvedimenti in un'ottica coerente con il quadro di una Costituzione che punta al federalismo e non alla secessione.

Per questo ha sempre ribadito che il federalismo fiscale dovesse essere preceduto o, per lo meno, accompagnato, dal federalismo istituzionale, ovvero da una profonda ridefinizione dei compiti di ogni livello di governo. La discussione sulla cosiddetta «Carta delle autonomie» (atto Senato n. 2259), invece, è andata a rilento: è stata approvata dalla Camera dei deputati ma è restata ferma presso la competente Commissione del Senato della Repubblica per molto tempo ed è ancora in fase istruttoria in Commissione. È invece evidente che occorre procedere rapidamente all'approvazione di questo importante provvedimento in modo da chiarire «chi fa che cosa» attraverso la puntuale individuazione delle funzioni fondamentali di comuni, province e città metropolitane e attraverso la riapertura di un complessivo processo di riordino dell'amministrazione statale e regionale.

Nella cosiddetta «Carta delle autonomie» era stata inserita anche una norma sulla razionalizzazione delle province, che però è stata valutata criticamente dalla Camera dei deputati in quanto non coerente con l'articolo 133 della Costituzione. La presente proposta di legge costituzionale cerca di dare una risposta positiva all'esigenza di un intervento coerente di revisione degli enti di area vasta nell'ambito di una modifica complessiva dell'articolo 133 della Costituzione che tocchi il tema della razionalizzazione delle province, dell'istituzione delle città metropolitane e del più complessivo riordino di tutta l'amministrazione pubblica, non solo nelle regioni a statuto ordinario, ma anche nelle regioni a statuto speciale. Tale proposta è coerente con il programma politico del PD, che ha da sempre ribadito la necessità del superamento delle province con l'istituzione delle città metropolitane, la contrarietà all'istituzione di nuove province e la riduzione delle province esistenti.

Il PD, infatti, non è stato mai per l'abolizione dell'istituzione provincia, poiché, ad esempio, le questioni relative ai trasporti, all'assetto idrogeologico, agli aspetti ambientali e alle strade costituiscono una dimensione non più gestibile dal singolo comune e che non dovrebbe essere gestita dalle regioni: in quest'ottica, cancellare con un colpo di bacchetta magica le province ci consegnerebbe una dimensione di confusione totale che sarebbe esattamente l'opposto di quello che i cittadini chiedono, ossia responsabilità, correttezza e trasparenza nell'amministrazione dei propri interessi. Il PD è, quindi, per la ridefinizione delle province anche all'interno della Costituzione.

La presente proposta di legge costituzionale dispone prima di tutto (articolo 1) che il mutamento delle circoscrizioni provinciali o la soppressione delle province siano stabiliti con legge regionale sentiti i comuni interessati, in modo da valorizzare appieno il principio di adeguatezza e di prossimità contenuto nell'articolo 118 della Costituzione stessa e al fine di garantire una maggiore distribuzione di potere politico all'interno del territorio. Con lo stesso articolo, quindi, si stabilisce che non sarà più possibile istituire nuove province.

L'articolo 2 prescrive che le città metropolitane, individuate con legge dello Stato, siano costituite, entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore della legge costituzionale, tramite legge regionale, sentiti i comuni interessati. Di conseguenza, all'istituzione delle città metropolitane devono corrispondere la soppressione delle province nel medesimo territorio su cui insistono e il trasferimento delle rispettive funzioni e del personale, per evitare sprechi, sovrapposizioni e inefficienze. È questa la chiave di volta del sistema: razionalizzare ed evitare sprechi di denaro pubblico piuttosto che effettuare tagli indiscriminati che potrebbero comportare anche maggiori inefficienze. Il medesimo articolo prevede, quindi, un intervento sostitutivo dello Stato, per evitare che l'inerzia regionale possa rendere impossibile il riassetto necessario entro i tempi richiesti. Qualora, dunque, la regione interessata non provveda in tempo, il Governo, dopo aver concordato un eventuale ulteriore lasso di tempo per ottemperare, provvede esso stesso con decreto-legge, da convertire in legge dalle Camere entro novanta giorni.

L'articolo 3 stabilisce che con legge dello Stato debbano essere determinate le funzioni fondamentali e proprie delle province il cui territorio risulti compreso all'interno delle regioni a statuto ordinario e speciale (come si fa nella cosiddetta «Carta delle autonomie») e che entro i successivi dodici mesi le regioni a statuto ordinario, con legge da adottare previa consultazione degli enti locali interessati, verificata l'adeguatezza della dimensione territoriale delle province in rapporto alla possibilità di gestione delle funzioni fondamentali di area vasta, debbano provvedere alla revisione territoriale ovvero alla soppressione delle province esistenti. Anche in questo caso, qualora le regioni non intervengano in tempi utili, si attiva il potere sostitutivo del Governo con le modalità di cui all'articolo 2. Il comma 3 del medesimo articolo prevede, infine, che entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore della legge costituzionale, con legge dello Stato, siano rivisti gli ambiti territoriali degli uffici decentrati dello Stato assicurando che nel complesso del territorio regionale essi non superino il numero totale delle province ivi istituite.

Per quanto riguarda, infine, la razionalizzazione delle province nelle regioni a statuto speciale, è previsto, all'articolo 4, che anche esse debbano adeguarsi ai princìpi contenuti nelle leggi dello Stato di cui agli articoli 2 e 3.

PROPOSTA DI LEGGE COSTITUZIONALE

Modifica all'articolo 133 della Costituzione, in materia di mutamento delle circoscrizioni provinciali e di soppressione delle province, nonché norme per la costituzione delle città metropolitane e il riassetto delle province.

Art. 1.
(Modifica all'articolo 133 della Costituzione).

1. Il primo comma dell'articolo 133 della Costituzione è sostituito dal seguente:«Il mutamento delle circoscrizioni provinciali o la soppressione delle Province sono stabiliti con legge regionale, sentiti i Comuni interessati».

Art. 2.
(Costituzione delle città metropolitane).

1. La costituzione delle città metropolitane, individuate con legge dello Stato, è disposta con legge regionale, sentiti i comuni interessati, entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge costituzionale, e comporta la soppressione delle province nel medesimo territorio su cui insistono le nuove città metropolitane e il trasferimento a queste ultime delle rispettive funzioni e del personale.

2. Qualora la regione interessata non provveda ai sensi del comma 1 nel termine ivi indicato, il Governo le assegna un ulteriore termine per adempiere. In caso di mancato adempimento, provvede il Governo con decreto adottato ai sensi dell'articolo 77, secondo comma, della Costituzione, da convertire in legge entro novanta giorni dalla sua pubblicazione.

Art. 3.
(Riassetto delle province nelle regioni a statuto ordinario).

1. Con legge dello Stato sono determinate le funzioni fondamentali e proprie delle province il cui territorio risulta compreso all'interno delle regioni a statuto ordinario.

2. Entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore della legge di cui al comma 1, le regioni a statuto ordinario, con legge da adottare previa consultazione degli enti locali interessati, verificata l'adeguatezza della dimensione territoriale delle province in rapporto alla possibilità di gestione delle funzioni fondamentali di area vasta, provvedono alla revisione della circoscrizione territoriale ovvero alla soppressione delle province esistenti. Decorso il termine stabilito dal primo periodo del presente comma, il Governo provvede con le modalità di cui al comma 2 dell'articolo 2.

3. Entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge costituzionale, con legge dello Stato sono rivisti gli ambiti territoriali degli uffici decentrati dello Stato assicurando che nel complesso del territorio regionale essi non superino il numero totale delle province ivi istituite.

Art. 4.
(Riassetto delle province nelle regioni a statuto speciale).

1. Le regioni a statuto speciale, entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore delle leggi dello Stato di cui agli articoli 2 e 3, provvedono ad adeguare i propri ordinamenti ai princìpi in esse contenuti.

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Davide Zoggia

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commenti

#1 renata m., 6/7/2011

Io sono convinta che la proposta del PD si seria, ma visto i tanti commenti contro, forse è perchè i cittadini sono ormai troppo diffidenti nei confronti dei politici, di tutti, per cui credo si debba comunicare meglio e, soprattutto, essere seri e coerenti; nulla sarà più perdonato perchè gli elettori del centrosinistra hanno una sensibilità maggiore, forse è offensivo, diciamo una capacità critica, e non perdoneranno niente che possa sembrare una difesa dei privilegi della casta

#2 Riccardo Franceschin, 6/7/2011

ma volendo credere alle vostre buone intenzioni.. ci voleva tanto a parlare con Di Pietro e Casini e mettersi d'accordo su una mozione unitaria? Oppure se questa mozione alla fin fine non cambiava davvero nulla... potevate votarla! invece di fare la figura di *beeeep* di "quelli che difendono la casta". Volete capirlo che conta anche l'immagine?

#3 marco ferrari, 6/7/2011

La proposta è gattopardesca: cambiare tutto per non cambiare niente! Siamo stufi di questi mezzucci. Le province vanno abolite. PUNTO. Le competenze (già poche) e i dipendenti passano rispettivamente alle regioni e ai comuni, secondo buon senso. L'importante è vedere aboliti consigli provinciali, presidenze, portaborse, elezioni provinciali, sedi, assessorati etc. Ma forse è proprio quest'ultimo punto, per voi risorsa preziosa per compensare quadri e trombati che proprio non vi va giù! SVEGLIATEVI! Fate gli interessi dei cittadini e prendete il 50%! Imparate da Pisapia!

#4 Giuliano Laccetti, 6/7/2011

caro mario saitto, mi consenti di usare le tue parole per .. il mio commento? sono perfette! 1) da un punto di vista politico ieri il PD (e non è la prima volta,vedi scudo fiscale),non votando la proposta di IDV,ha perso la grande occasione di assestare un micidiale KO alla maggioranza PDL-Lega (dopo il flop Mondadori); ha perso anche l'opportunità di consolidare il rapporto con UDC e IDV; 2)tecnicamente penso che ci sarebbe stato spazio in parlamento per perfezionare la transizione ad un'amministrazione locale senza le attuali province; 3)l'impatto sull'opinione pubblica,che deve subire una fase di duri sacrifici economici,sarebbe stato di grande consenso nei nostri confronti e ci avrebbe presumibilmente spinto verso il 40 per cento. In conclusione: perchè i nostri eletti vanno così spesso in controtendenza rispetto agli elettori? che aggiungere? che con ?225 voti "governativi" contrari alla proposta idv, 83 favorevoli (idv, fli, udc), 240 astenuti (di cui la stragrande maggioranza del pd), si vede come la proposta idv sarebbe potuta passare ... Pier Luigi Bersani ha dichiarato: "Noi abbiamo le nostre proposte, non ci facciano tirate demagogiche. La nostra proposta è di ridurre e accorpare le Province però bisogna anche dire come si fa perché alcune cose nelle Province sono inutili e altre utili come ad esempio il fatto che si occupino dei permessi per l'urbanistica. Proporremo una riforma per ridurle ma prima bisogna ragionare sulle istituzioni e non andare avanti a colpi di semplificazione". Politichese puro: l'occasione era lì, pronta per essere afferrata, un nuovo importante segnale di cambiamento: i nostri elettori sono stufi di un pd che "discute" "approfondisce" "ragiona" "è responsabile" "fa proposte complessive": ma scusa, segretario, una proposta per ridurle non si poteva/doveva presentare nel 2008, o anche nel 2009, o ancora nel 2010, oppure, va', a gennaio o febbraio o marzo 2011? aspettiamo .. l'autunno, adesso? che ne dici? questa qui non è una proposta che risponde alle questioni pure poste da franceschini nel suo intervento: che cosa si fa delle cose che fanno le province, del personale, ecc: si rinvia il tutto ad altre leggi dello stato, approvate le quali ci saranno 12 mesi di tempo per ..ecc ... ".. ma siam passi, ragassi?" direbbe crozza (pardon, bersani) .. il risultato di immagine, di forza e di concretezza che si sarebbe potuto ottenere con un voto diverso sarebbe stato enorme; il pd aveva opportunità di dare un segnale forte di discontinuità; i nostri elettori sono stufi di questa politica poco coraggiosa e poco decisa, che si contorce tra mille distinguo e "posizioni responsabili"; già da stasera in tv e domani sulla stampa si dirà: pdl e pd (e lega) contro la soppressione delle province! di questo tono, di questa natura, alcuni commenti sparsi che ho letto in giro sul web, e che rispecchiano bene il mio pensiero! e non ci venga in mente di lasciarci sfilare di mano ora anche il tema della riduzione dei parlamentari! riduzione ora e subito, senza aspettare di inserirla in una piu’ ampia normativa, o in una riforma complessiva della forma di stato, o della legge elettorale, o aspettando chissà quale altra "raffinata" e "ragionata" e "complicata" diavoleria. hic et nunc, ci aspettiamo segnali di cambiamento, e, tornando alle province, parafrasando un commento di altri, la scelta del pd mi pare una delle cose più sbagliate del mondo, in questo momento. E in questo momento questo è così importante e decisivo, il cambiamento, accidenti, che ogni segnale nella direzione contraria è dannosissimo.

#5 Angelo Bedini, 6/7/2011

Cari Zoggia, questo tuo intervento sarebbe la risposta del partito alla marea montante del dissenso che lo ha investito? Su cinque capoversi ripeti lo stesso argomento:“Non è cancellando una parola che si risolve il problema dei costi della politica". sull'ultimo affermi:"tempi di questa nostra riforma saranno brevissimi". Forse ti sfugge un particolare: con il voto di ieri - e questo lo comprende anche un bambino - la riforma l'avete affossata. Almeno, per cortesia, non prendete in giro gli iscritti!

#6 ermodoro ermodoro, 6/7/2011

Ma pensate che gli elettori del PD siano dei minorati? Sul referendum sull'acqua non si è esitato un istante a dare un'indicazione chiara per il SI nonostante contraddicesse alcune(giuste) posizioni precedenti. E questo per dar un segnale chiaro all'elettorato. E ora perchè si è rinunciato alla questione di principio? Temo la risposta (vera).....

#7 ermodoro ermodoro, 6/7/2011

Avete perso il mio voto (voto PCI-PDS-DS-PD da trent'anni ormai)e convincerò i miei familiari a fare altrettanto

#8 lorenzo moja, 6/7/2011

Zoggia, un nome da ricordare per la pochezza degli argomenti espressi, per la ridondanza dei pochi pensieri e per la mortificazione di idea di cambiamento che il PD dovrebbe incarnare.

#9 franco bassetti, 6/7/2011

Vecchi incurabili IPOCRITI non fate mai il bene possibile giustificandolo con l'attesa del MEGLIO che non verrà mai. Pensate proprio di essere tanto furbi. Verrete spazzati via tutti.

#10 Fabio Riva, 6/7/2011

Carissimo Zoggia, mi scusi, ma trovo il suo discorso vuoto e demagogico. Dall'opposizione ci si attende che quando può faccia l'opposizione e non che si astenga. Dal PD ci si aspetta che sia la punta di diamante dell'opposizione e non la stampella per coprire i dissensi nel governo. Lei dice che "Non è cancellando una parola che si risolve il problema dei costi della politica" , è assolutamente vero , ma è altrettanto palese che con questa astensione avete soffiato a pieni polmoni contro "il vento che cambia" . Avete fatto una gaffe madornale, avete perso quella poca credibilità guadagnata negli ultimi mesi, e può così raccontare della necessità di un disegno organico per le provincie, quello lo dica ai suoi colleghi politici, risponda invece come è possibile che ancora una volta, avete perso l'occasione di mettere i bastoni tra le ruote alla casta e all'attuale maggioranza ?

#11 sandra galoni, 6/7/2011

dove sono gli oltre 200commenti che il vostro popolo di elettori vi ha inviato? GRADIREI RILEGGERLI

#12 MARCO AGNESE, 6/7/2011

NON VI SIETE COMPORTATI ALLO STESSO MODO QUANDO SONO STATE CANCELLATE LE COMUNITA' MONTANE!!!!! HANNO TAGLIATO ANCHE QUELLE VERAMENTE MONTANE.

#13 Angelo Bedini, 6/7/2011

@Sandra http://beta.partitodemocratico.it/doc/212688/province-abbiamo-le-nostre-proposte-di-riforma-e-riduzione-no-a-demagogia.htm

#14 Stefano Vignato, 6/7/2011

Ma ragazzi! Che lunga che la fate con la "proposta complessiva". Lunga? Infinita! Non solo IDV vi aveva passato una palla gol da 3 punti. Ieri avevate la possibilità di essere protagonisti, di fare una cosa giusta anzi ovvia, talmente sentita da tutti e dovuta, ma farla DA PROTAGONISTI. Caro Bersani, non vada ancora una volta in giro a dire "ABBIAMO VINTO"! ABBIAMO? Qualcun'altro ha inventato l'intervento, e l'ha portato al successo, e il PD con loro, casomai. Mi riferisco alla Puglia, a Milano, a Napoli, e all'acqua in particolare, se non si capisce. Secondo me ieri poteva partire la nuova azione trainante, che poteva andare al successo, e farsi ammirare da tutti gli italiani, che avrebbero approvato e seguito. Voi avete voltato la faccia dall'altra parte. Tutti abbiamo capito, molti ce ne ricorderemo. Questa era l'occasione di levarci un residuato prefettizio di centralistica memoria. Così si poteva fare, la vostra proposta è inane.

#15 luigi bonomi, 6/7/2011

che fine hanno fatto le centinaia di commenti negativi che ho appena letto? mi sono registrato oggi solo per dirvi: VERGOGNA! sto pensando seriamente di restituire la tessera e di invitare gli altri componenti del coordinamento locale PD a fare altrettanto.

#16 CLAUDIO PASSUELLO, 6/7/2011

MA KE BRAVI !! AVETE CANCELLATO + DI 280 MESSAGGI DI PROTESTA SUL VOSTRO COMPORTAMENTO DI ASTENSIONE. PER NON FAR VEDERE QUANTE PROTESTE SONO ARRIVATE , CANCELLATE I MESSAGGI. MA CREDETE CHE ALLE PROSSIME ELEZIONI NON CI RICORDEREMO DI TUTTO QUESTO?? QUANTI VOTI STATE PERDENDO TRA IERI ED OGGI??

#17 Stefano Vignato, 6/7/2011

ritorno per un plauso al post #3 marco ferrari, chiaro e diretto. Il difetto della "proposta complessiva" è chiaro fin dal titolo: "Proposta di ... SOPPRESSIONE delle province, nonché norme per ... IL RIASSETTO delle province." Chiaro, no?

#18 max morati, 6/7/2011

poi ci si chiede perché il PD non vince. Per spiegare la proposta del PD presentate 20 pagine scritte in astruso. Ma chi le capisce? Le cose sono semplici, la gente é stanca di tutti queste dispersioni, se non le volete fare voi le riforme per rendere piú efficiente il sistema, le fará qualcun'altro e tutto il resto sono chiacchere, punto. Per fare quello che dite di voler fare, avete bisogno di gente che vi voti, ma se continuate su questa strada la gente che vi voterá sará sempre di meno.

#19 antonella bizzarro, 6/7/2011

Io capisco benissimo l'intento del PD di non cancellare una legge senza sostituirla con una serie di cose giuste da fare . Tipo : dove li mandiamo gli impiegati? Bene! Ma gli onorevoli vogliono pensare anche al momento che stiamo vivendo? Era difficile,intanto dare uno schiaffo a PDL e Lega? poi si pensava a migliorare . lo volete capire ,cari onorevoli, che c'è il vuoto sull'informazione? Chi cavolo lo sapeva ,fino a oggi, che c'è una legge depositata sull'abolizione delle province? Vi volete dare una mossa? In che lingua vi dobbiamo dire che dovete fare meno sofismi,andare al sodo ? E INFORMARE??????? mandate lettere ,scrivete a tutti gli iscritti d'Italia,fate incontri,muovetevi dalle vostre poltrone. Poi non vi lamentate se anche col vento in poppa perdete le elezioni e le fate perdere pure a noi.! C'E' QUALCUNO DEI GRANDI UOMINI DEL PARTITO CHE LEGGE I COMMENTI O QUESTO E' SOLO UN MODO PER FARCI SFOGARE?!

#20 Roberto Taffurelli, 6/7/2011

Delusione su delusione! Questa arrampicata sugli specchi mi delude ancora di più, sembra fatta per nascondere la valanga di dissenso che vi ha travolto. Avrei preferito che il segretario avesse candidamente ammesso che il PD non vuole perdere il governo di 47 (credo) enti, con tutto quello che ne segue: presidenti, assessori, controllo partecipate, posizioni dirigenziali. Pazienza, vorrà dire che noi semplici elettori dovremo rivolgerci ad un altro negozio.

#21 massimiliano marsili, 6/7/2011

avete cancellato la marea di commenti che vi sono stati invitati per il clamoroso autogoal, sembra che veramente non riusciate a capire la situazione. é chiaro a chiunque che le province sono una duplicazione di posti di lavoro cosí come é chiaro che tutti voi siete daccordo nell'abolizione ma poi c'e sempre una scusa per bloccarla. Come potete chiedere ancora il voto ai cittadini se non vi rendete conto di questo... AVETE PERSO IL MIO VOTO E QUELLO DELLA MIA FAMIGLIA.

#22 barbato giancarlo, 6/7/2011

Non capisco il vostro modo di agire al riguardo del voto sulle province si e' avuta una possibilita'di abolire questi enti che in alcune regioni come la mia sono parassitari e inutili c'e bisogno di soldi e avendo a portata di mano la possibilita di farlo si rinuncia a farlo per coerenza forse? non credo forse per calcolo politico; allora male.Proprio non lo capisco.Io penso che sia tempo di scelte coraggiose e forti perche' la base le vuole e tempo di combattere questa guerra subito e in modo inequivocabile.Altra questione siete pronti ad allearvi in modo chiaro e netto contro il centro destra?A me pare che vi prendete per i piedi e vi lasciate con le mani.Siete pronti a prendervi in modo serio e stabile le redini del paese?Avete le idee chiare come affrontare le difficolta di questo paese? Abbiamo bisogno di certezze altrimenti rischiamo di fare lo shampo alla gallina prima di spennarla.Saluti

#23 Silvano Bevilacqua, 6/7/2011

Pochi giorni fa vevate bocciato la proposta IDV di mandarvi in pensione come gli altri lavoratori ed avete mantenuto i vostri privilegi. Quando eravate al governo avevate fatto anche la provincia di Monza-Brianza per fare un favore alla Lega sperando in chissà che cosa. Ora, coerentemente, avete impedito l'eliminazione del carrozzzone delle province. COMPLIMENTONI !!! Mi aspetto anche il vostro voto favorevole al raddoppio dei ministeri in Padania. Ma bravi !! La prossima volta voterò IDV.

#24 jhonny carpineti, 6/7/2011

Le vostre argomentazioni risuonano al < popolo dei vostri elettori > come vuote parole al vento,probabilmente non abbiamo gli strumenti per discernere che voi possedete, ma potete crederci non ne possiamo più,la misura è colma.Per quanto mi riguarda e sono in numerosa compagnia, dopo venticinque anni, non vi voterò più.

#25 Angelo Bedini, 6/7/2011

@CLAUDIO PASSUELLO http://beta.partitodemocratico.it/doc/212688/province-abbiamo-le-nostre-proposte-di-riforma-e-riduzione-no-a-demagogia.htm

#26 Marco Miglioli, 6/7/2011

Signor Zoggia, grazie per averci reso edotti con il testo integrale della vostra fantastica proposta di legge sull'abolizione parziale delle province. è molto diversa da quella dell'IDV? Ora cosa pensate, di metterla ai voti? Dopo che verrà respinta cosa direte, era meglio di quella dell'IDV? Oramai vivete su un altro pianeta, non vi rendete neanche conto di cosa chiede la gente che vi vota e state li a giustificarvi, dopo aver fatto un evidentissima frittata. Per favore, non ci venite più a dire che non non è cancellando una parola che si risolvono i costi della politica. State almeno zitti.

#27 Andrea Pivato, 6/7/2011

Non ci si doveva astenere accampando scuse su proposte di legge diverse; era un'occasione per far capire che si può rinunciare a un po' del proprio potere e privilegi in favore della società civile. Se continuate ad assomigliare ai vecchi partiti avrete vita breve e ancor meno credibilità

#28 redazione pd, 6/7/2011

@Claudio Passuello e Sandra Galoni. I commenti rimangono sulla pagina dell'articolo dove vengono postati. http://beta.partitodemocratico.it/doc/212688/

#29 simone damiani, 6/7/2011

Quante belle parole che ci raccontate..... peccato che alle parole non fate mai seguire i fatti.. Ma noi giovani non vi crediamo più... rimarrete soli coi voti dei vostri coetanei (i vecchi)

#30 rocco failla, 6/7/2011

La demagogia non c'entra niente. I simboli contano e tanto. Intanto potevate dare un segnale politico forte e poi lavorare insieme agli altri per integrare la proposta. Se aspettiamo sempre di avere una proposta completa ed organica non si farà mai niente. La percezione che avete dato è che ritenete più importanti i vostri assessori e presidenti di provincie che i Vostri elettori e continuando così perderete voti (il mio e quello di parecchi amici miei). Potevate dare un segnale anti casta maavete preferito lasciar perdere. Un segnale che facesse dimenticare l'inizio della raccolta firme di Sposetti qualche mese fa per aumentare il finanziamento ai partiti. Veltroni che ne dice i questa posizione sulle Provincie Visto che ci ha dedicato un bel pezzo di campagna elettorale?

#31 simone damiani, 6/7/2011

E complimenti.... vedo che avete fatto presto a nascondere l'articolo con 280 commenti.... l'avete fatto finire in settima pagina.... dove siete sicuri che nessuno lo vede!!

#32 gianni pais, 6/7/2011

Ho appena ricevuto in posta un messaggio di Davide Zoggia, responsabile Enti Locali Pd Mi permetto di fare alcune osservazioni, partendo dall’affermazione più improbabile riportata sulla sua email: "i tempi di questa nostra riforma saranno brevissimi". Con i voti chi pensate di farla, questa riforma, in tempi brevissimi? Con il PDL? Con l’IDV? o con FLI? Non era più importante oggi dare un forte segnale politico e morale ai cittadini (quelli delle amministrative e dei referendum), anziché arroccarsi su una "cosa" che pare una guerra di campanile? Non capite che col vostro comportamento non invogliate nessuno a collaborare con il PD? Vorremmo collaborare, noi (dico “noi” anche se parlo a titolo personale ma so che siamo in tanti) ma con quello che intendiamo per un nuovo PD: un partito che sia capace di interpretare, senza sondaggi ma per naturale predisposizione, il senso comune dei suoi (possibili) elettori; che abbia la reale volontà di coinvolgerli e farli contare. Ciao Zoggia, grazie per l’attenzione e aiutaci a far nascere un PD che sia vicino a chi lo vota (o lo vorrebbe votare, ma …) Gianni Pais

#33 Massimo Di Ruzza, 6/7/2011

Vergogna. Mi sono registrato stamattina per esprimere la mia indignazione nei confronti di quei politici piccoli piccoli a cui avevo dato il mio voto (e quello dei miei familiari). Devo purtroppo constatare che la mia indignazione sta crescendo ulteriormente in quanto noto che avete nascosto tutti i commenti arrivati e che nessun dirigente dle partito ha avuto il coraggio di rispondere alle tante osservazioni arrivate. Fate pena. Oltre che politici piccoli (dove sei Berlinguer?)siete anche dei bambini. come si dice dalle mie parti: se non siete capaci, andate a casa. tutti.

#34 paolo domini, 6/7/2011

Amici del Pd nel 2001 discussi la mia tesi di laurea in materia d'attuazione delle aree e città metropolitane quale soluzione di governance. A distanza di dieci anni il tema che sembrava caduto nell'oblio torna d'attualità. Fatemi sapere

#35 Andrea Solito, 6/7/2011

Anche se avete spostato l'articolo sulla vergognosa astensione del PD sull'abolizione delle province in un angolino del portale, dimostrando quindi che siete anche meschini ..., non ve la cavate così facilmente. State toccando il fondo: invece di nascondere i commenti negativi perchè non li inoltrate alla dirigenza dal quale aspettiamo tutti una risposta? Anzi, visto il comportamento direi che una risposta è proprio inutile. VERGOGNA!!

#36 Andrea Negroni, 6/7/2011

Dove sono finiti tutti i commenti di ieri? Avete cambiato articolo per cancellarli? . Ormai avete bruciato un capitale di voti dopo la figuraccia di ieri; rimediare con presentazioni di proposte tardive è peggio e nessuno capirebbe. Temo che l'unica possibilità per salvare il partito sia cambiare l'attuale dirigenza lontana dal clima reale del paese

#37 luciano santalucia, 6/7/2011

Sono un elettore del PD da sempre ma sono uno di quelli che si è astenuto nelle ultime elezioni per protesta.Ora mi accorgo che forse ho fatto bene: non condivido il vostro atteggiamento sulla votazione per l'abolizione delle province. Negli ultimi anni il numero delle province è aumenmtato senza che io abbia sentito levarsi forte la voce del PD. Forse il PD che ho in mente è una cosa, la sua classe dirigente un'altra: più intenzionata a mantenere posti di comando che altro. Aspetterò di vedere cosa farete per dimostrare agli italiani che siete diversi dalla casta. Altrimenti.....meglio l'astensione. Mi associo alla VERGOGNA di altri messaggi

#38 Renato Sammito, 6/7/2011

Certe volte l'ingenuità del PD mi fa perdere le speranze.Ma io credo sulla buona parola di chi, cercando di mettere una pezza, cerca una giustificazione.Ma col mio commento vorrei rivolgermi alle persone che, con ogni buon motivo, riporta di non votar mai più per il PD. Io ho ventidue anni, già all'età di dieci anni, quando ho cominciato a provare a capirne qualcosa di questa Democrazia, mi rimbombava nella testa il nome di Silvio Berlusconi.Adesso che ho ventidue anni, con un futuro più incerto che mai, non ci sto a vedere sgretolate le mie speranze per un futuro più lineare, lontano dalla melma in cui ci troviamo impantanati da anni.Signori, guardiamoci attorno, in questo partito ci sono persone che sanno il fatto loro, che possono rimettere in moto il motore di questo paese fermo, abbatutto e pericolante.State attenti a chi vi promette cose importanti facendole passare come facilmente raggiungibili, è iniziato tutto così.Adesso, se qualche persona importante di questo partito leggerà il mio commento, spero che capirà le speranze che ripongo in loro.Buonasera.

#39 alessandro mazzacca, 6/7/2011

Io sono farmacista e ho aperto la mia parafarmacia grazie alle liberalizzazioni di Bersani, che però sono state bloccate (la 2° parte) dall'allora Ministro Livia Turco. Fino a che il PD sarà questo, fino a che ci sarà questa gente mi dispiace ma non andremo/andrete da nessuna parte. Ci vogliono esempi concreti e non solo belle proposte di legge. Avete perso un'occasione con l'abolizione delle provincie. Se volete liberalizzare la fascia C dei farmaci e darla alle parafarmacie fatemi un fischio, mi candido a MINISTRO DELLA SALUTE, sicuramente sarei più competente della Turco e il primo decreto che firmerei nei primi 30 giorni sarebbe proprio quello delle liberalizzazioni

#40 marcello cannas, 6/7/2011

Sono uno che ha da sempre lavorato per il mio partito dalla fgci al pci a pds e poi PD.Mai arei pensato che il mio partito riformista,innovativo,progressista difendesse una istituzione vecchia ogora inutile che serve solo a sfamare politicanti di ultimo ordine visto che le competenze reali delle province le puo benissimo gestire anche un assessorato comunale.In sardegna 8 province per metà degli abitanti di Roma.La provincia ogliastra ha 55000 abitanti,il medio campidano poco più di 100 mila (a 30 km da cagliari)e sulcis 130 mila.Una vergogna una indecenza.Parteciperò alla proposta di legge popolare di futuro e libertà (www aboliamole.it ).Ve lo dice uno che prima di votare a destra preferirebbe tagliarsi la mano.

#41 Rosario Maurizio Congedo, 6/7/2011

La vostra astensione, ieri, ha ancora una volta deluso la gran parte di noi elettori (lo si vede dai commenti). Forse dovreste tener conto che esistono "anche" proposte di vostri alleati che potrebbero seriemente essere da voi prese in considerazione. State commettendo diversi errori che sarà difficile perdonarvi. Riflettete prima che tanti di noi cambino lido !

#42 Leonardo Lo Biundo, 6/7/2011

Andando controcorrente rispetto alla "furia" anticasta, mi permetto di ricordare che le Province sono enti previsti dalla Costituzione e quando si parla di Costituzione noi democratici dobbiamo essere i primi a mostrare estrema cautela. Se ci si prende la briga di leggere la Carta si scoprirebbe che l'art. 114 include anche le province tra i soggetti che in rapporto paritario costituiscono la Repubblica, insieme a comuni, regioni e Stato. L'abrogazione generale delle province significherebbe abbattere in un colpo solo uno dei pilastri della Repubblica. Qualcuno ha riflettuto su questo e sulle conseguenze o anche noi ci mettiamo a picconare le istituzioni? L'art. 118 introduce poi il principio di sussidiarietà verticale per cui comuni e province sono chiamati a svolgere tutti i servizi e le funzioni a favore dei cittadini in quanto enti a loro più vicini e più controllabili nelle azioni e nei risultati. L'abrogazione generalizzata significherebbe l'attribuzione di funzioni e servizi alle regioni oil loro ritorno allo Stato. In pratica invece del decentramento si avallerebbe il ritorno al centralismo a favore di Stato e Regioni necessariamente più lontani dai cittadini e meno controllabili nelle voci di spesa, nei risultati e nelle azioni. Non mi sembra un bel risultato, anzi un favore alla casta quella vera! Infine mi permetto di ricordare che l'abrogazione non comporterebbe risparmi rilevanti perchè i dipendenti resterebbero in servizio presso altri enti e le competenze (viabilità, scuole superiori,ambiente tec) sarebbero semplicemente trasferiti con i relativi fondi ad altri enti. Invece di gridare alla casta, di darci anche noi all'antipolitica ed alla demagogia proviamo a riflettere seriamente. Io ho fatto riferimento a norme costituzionali e dati di fatto, confrontiamoci su essi e sulle modalità di riforma di un ente che, secondo me, merita una vera riforma e non la soppressione.

#43 seppo t., 6/7/2011

iciamo che voglio scavare un pozzo, roba di competenza della Provincia, e domani la Provincia non c'è più. Che faccio? Ma siamo diventati davvero così babbioni da non distinguere più la politica dal populismo? Le riforme si fanno con serietà e con fatica. Con la bacchetta magica al max. si fanno i miracoli ma per quelli c'è già Berlusconi. Non vi basta? Ma che volete, il mago Otelma? Fortunatamente c'è molta gente che capisce, speriamo presto in un Governo di Centro Sinistra che sappia rimettere un po' le cose a posto...

#44 enrico ippone, 6/7/2011

siamo profondamente delusi dall'atteggiamento del p.d. dall'accorpamento dei referendum fino alla abolizione delle provincie. ma con chi ci vogliamo alleare?

#45 Antonio Nonimporta, 6/7/2011

Dopo il disastro della segreteria Veltroni già non ho più votato PD, ho 60 anni , militante politico dal '68, la parodia che fa Crozza di Bersani non è una parodia, sono anni che su qualunque argomento lo sento dire " adesso...adesso stiamo studiando " ma che c..... state studiando devo morire per vedere un partito di sinistra decente , meritate di scomparire dalla faccia della terra , ditemi che differenza c'è tra voi e lo psiconano (come lo chiama quell'altro imbecille di Grillo) pare che a sinistra ci sia il vivaio degli imbecilli... ricordate Rossi e Turigliatto , bene questi due nomi ora si possono sostituire benissimo con tutta la nomenklatura del PD (giovani compresi leggi Serracchiani e Renzi) non ce ne è uno con un briciolo di cervello, che SIATE MALEDETTI DALLE GENERAZIONI FUTURE a cui la vostra ignavia peserà per molto tempo

#46 mario saitto, 6/7/2011

A GIULIANO LACCETTI: grazie per avere ribadito il mio commento: ora dobbiamo riappropiarci del Partito!

#47 Maledetto pd-l, 6/7/2011

Bersani sei proprio li a pettinare le bambole ed a asciugare gli scogli

#48 RAFFAELLA VEZZANI, 6/7/2011

BALLE!!!! Come sempre parlate, parlate, poi dimostrate con i fatti chi siete. Ormai ho perso le speranze che un partito di sinistra possa governare il nostro paese. Fate veramente schifo!!! Dite che non avremmo risparmiato? Cazzate! Il problema è che dovete sempre pensare ai trombati perchè è arcinoto che quando un cretino qualunque entra in politica poi non ne esce perchè sempre e comunque gli viene trovato un posticino! Vuoi in qualche cda o appunto alle province. Bastardi, poi dite che questa manovra è da dr, stranamore. Ma che vi importa dei sacrifici che dovranno fare gli italiani! Intanto voi avete sempre e comunque un lauto stipendio assicurato. Ormai in parlamento si lavora a ritmi ridotti ma non mi risulta che per questo vi abbiano diminuito lo stipendio!

#49 anita zorzi, 6/7/2011

Zoggia, siete la dimostrazione che il meglio e' nemico del bene! Ma la politica non e' l'arte del possibile?

#50 anita zorzi, 6/7/2011

... e gia' che ci siamo , che mi dite dei doppi incarichi? (vedi Fassino) dire che siamo stufi e' dire poco

#51 Romeo Tognazzolo, 6/7/2011

Per me dovevate dare il segnale di voler abolire le province non parlare per non portare niente a conclusione. Siamo alle solite!

#52 pietro leoni, 6/7/2011

non ci siamo proprio. E' mai possibile che ogni volta che ogni volta che stiamo per centrare un obiettivo del nostro programma ci scatta la sindrome del "ma c'è di più". credo che sia proprio una malattia inguaribile. In realtà mi pare che abbiano prevalso gli interessi della bottega rispetto a quelli del paese reale... poi facciamo l'apologia del vento nuovo che spazza l'Italia...ma fatemi il piacere! Ho sentito decine di persone profondamente deluse dalle ambiguità del PD. che delusione!

#53 Leonardo Crisci, 6/7/2011

Mi vanto di non aver MAI votato PD O DS...che si capisce di che pasta siete fatti. Finchè manterrete quei traffichini, nella dirigenza, non vincerete MAI...proprio ciò che volete... L'han capito tutti che avete paura di governare...che vergogna...

#54 Roberto melluso, 6/7/2011

Ma bravi avete gia tolto il mio commento. Alla faccia della liberta di pensiero. Siete peggiori dell odiato nemico.VERGOGNATEVI NN VOTERO NE FARO VOTARE MAI PIU PD

#55 fior disale, 6/7/2011

Concordo con Bersani, non si cancellano le leggi senza avere alternative e strategie, il segretario ha fatto la scelta meno facile e questo i suoi avversari, populisti e pigri, non glielo perdonano, l'unica cosa che non capisco è perchè, prima di arrivare al voto, non si sono incontrati Bersani, Casini e IDV per elaborare una proposta congiunta da affiancare alla soppressione delle province. Qual'è stato l'impedimento?

#56 ignazio polentoni, 6/7/2011

con il voto di milano e napoli e la partecipazione al referendum ho capito che non sono solo, e sono contento. anche ora, vedo che non sono affatto l'unico che si lamenta perchè gli è stato cancellato il messaggio .... le province restano inutili nonostante il bel distinguo di casta e la censura, e il pateracchio di ieri non si rimedia tanto facilmente.

#57 rodolfo bonetto, 6/7/2011

Ritorno sul tema perché ritengo che l'abolizione delle amministrazioni provinciali sia un atto doveroso e condiviso dalla gran parte dei cittadini. Un'azione giusta, popolare, non demagogica e politicamente produttiva. Come non capirlo! Le funzioni da esse ora esercitate possono tranquillamente essere devolute a comuni e regioni, come pure il personale. Tutto il resto è fuffa, argomentazioni arzigogolate che non giustificano. La proposta di legge costituzionale del PD mi pare una manfrina gattopardesca, piena di rimandi, concertazioni, che non va al cuore del problema:abolizione e traferimernto di competenze e risorse. Punto! La verità, purtroppo, é più banale: non si ha il coraggio di tagliar poltrone, neanché a fronte ad una crisi e ad una manovra economica che falcidia i redditi. . Dobbiamo quindi insistere su questo argomento, affinché si imponga nell'opinione pubblica e nel partito. All'inutilità in sè, si aggiugono spesso anche altri contingenti motivi per abolirle. L'amministrazione provinciale di Treviso, ad esempio, si é fatta una nuova sede da 80 milioni di €, semivuota perchè esagerata rispetto alle necessità, che ora tenta di riempire con attività e funzioni improprie. Chiudiamo la provincia e vendiamo la sede, così potremmo sistemare scuole e strade. Continuiamo a battere su questo chiodo. Rodolfo Bonetto

#58 Mario Dell'Unto, 6/7/2011

Ciao Davide, sono costretto a rispondere alla tua email in questo contesto perché hai utilizzato un indirizzo no-replay. Tu a cosa credi, in alternativa, alle parole oppure ai fatti? Io credo ai fatti! Si cominciava a cancellare la parola e poi veniva il resto! Riporto di seguito il mio intervento che avete cancellato. "Il significato della comunicazione è la risposta che si ottiene! Ragassi... che fate demagogia? La prossima volta perché non chiedete ai vostri elettori? E' la mia prima grande delusione come vostro elettore! Vi siete comportati da PDLmenoL? Che fate filosofia? Non mi piace risparmiare in questo modo perchè... c'è qualcun altro che paga? Non ho parole... soltanto una grande delusione!" Grazie per l'attenzione, aiutami a distribuire il commento a tutto il direttivo PD. Grazie.

#59 claudio tondi, 6/7/2011

Io vorrei dire che sulle province il PD aveva già pubblicato sul sito fin da ottobre scorso cosa ne pensa: non si può cancellarle tout-court perché in molti posti esse hanno prerogative troppo impegnative per essere lasciate ai singoli comuni e troppo di dettaglio per essere seguite dalla Regione. E laddove si vedesse opportuno sopprimerle, la riforma deve dire prima chi svolgerà le funzioni che finirebbero scoperte. (ecco il link http://beta.partitodemocratico.it/doc/108995/per-una-profonda-riforma-dello-stato-e-delle-autonomie.htm ) L'articolo pubblicato oggi e la votazione odierna in Parlamento non fanno che confermare tutto questo; non c'è quindi alcuna retromarcia da parte del PD. Certo è che molto probabilmente si è deciso di pubblicare oggi il testo della legge presentata il 21 scorso anche per rispondere al casino sollevato da Di Pietro sul presunto "tradimento" operato dai deputati del PD che hanno votato contro la pura soppressione del termine Provincia. A giudicare da molti dei commenti che precedono il mio gli strepiti di Di Pietro hanno fatto colpo su parecchi. Vale la pena allora riportare almeno un pezzetto di quell'articolo di ottobre. "...Discorso complementare vale per gli Enti locali. Vanno valorizzate l'autonomia e la pratica della sussidiarietà; e va stimolato il dinamismo degli amministratori che cercano, nel concreto, soluzioni innovative alle questioni spesso inedite che cambiano l'agenda del governare. Vanno peraltro previsti oculati poteri sostitutivi ove la situazione non presenti alternative praticabili. Per quanto attiene l’ente intermedio il PD ritiene che le sue funzioni mantengano ancora oggi attualità e che si debba semmai aprire una approfondita riflessione, guardando alle migliori esperienze e europee sulla forma più innovativa e capace di dare risultati."

#60 fior disale, 6/7/2011

@rodolfo bonetto abbi pazienza ma ammetterai che per poter ridistribuire gli incarichi, le competenze e le responsabilità accanto alle norme di soppressione o accorpamento, avrebbero dovuto presentare una leggina in cui si davano indicazioni e stabilivano tempistiche precise? Come mai nessuno si chiede della voluta incomunicabilità tra IDV, Casini e PD? Forse varrebbe la pena di approfondire, o no?

#61 raffaele bonaffini, 6/7/2011

Capisco che si possa fare sempre meglio, ma capisco pure che esiste ora più che mai un problema d’immagine e che si poteva trovare un punto d’incontro e di guida di tutte le forze d’opposizione. Invece il Partito ha perso un’occasione d’oro e si confonde con le forze di maggioranza con questo mirabile ‘distinguo’. La gente e il popolo della sinistra, me compreso, considerano questa una immagine ‘negativa’ e facilmente confondibile con la difesa della cosidetta ‘casta’ che tanto vogliamo combattere spero non solo a parole a questo punto. Siete ancora in tempo a rimediare, forza altrimenti è finita!

#62 Massimo Carbone, 6/7/2011

Qualcuno ha fatto notare che già da ottobre la posizione del PD sulle province era che non possono essere cancellate senza aver prima definito una serie di questioni; la mia domanda è questa: in nove mesi non abbiamo fatto nessun passo avanti? Non abbiamo risolto nessuno di questi problemi? Ma allora, scusate, quando pensate di arrivare ad una proposta concreta? Non sono più tollerabili questi tempi della politica, dobbiamo imparare a lavorare con degli obiettivi temporali e di concretezza stringenti. Un'azienda gestita in questo modo va in rovina, figurarsi uno Stato.

#63 massimo uto, 6/7/2011

insomma per continuare a far vivere 40 presidenti di provincia del pd e una pletora di politici che non servono a un tubo noi dobbiamo capire le vostre ragioni..mi dispiace non ci riesco..avete fatto una tragedia per la norma proberlusconi che per quanto mi riguarda non mi cambia la vita..poi sul punto di principio delle province ve la siete squagliata..non siete più credibili..

#64 Mario Cucchi, 6/7/2011

se da ottobre il testo del partito era già pronto, perchè non è stato discusso con i cittadini, nei pubblici dibattiti, con i possibili alleati in parlamento... PERCHè E' RIMASTO NEL CASSETTO, PERCHè SOLO ORA DITE "NOI ABBIAMO UNA PROPOSTA MIGLIORE"? SIETE/SIAMO IL PARTITO DELLE PROPOSTE NEL CASSETTO?

#65 Sandro Sodini, 6/7/2011

Da oggi mi definisco un ex elettore deluso, mi sembra che qui ci arrampichiamo sugli specchi. Volevo ricordare che quella in votazione ieri era una "proposta di legge costituzionale" e credo che doveva essere discussa e magari migliorata. Magari uno ci prova la spiega agli elettori e poi se non va bene ci si astiene e si interrompe e non sprecare l'occasione subito. Così davanti all'opinione pubblica avete fatto una figura pessima o ci prendete tutti per allocchi? PS come mai nel sito del PD è impossibile mandare una e-mail al segretario (neanche per quelli registrati) mentre in quello dell'IdV (per tutti) il link è in prima pagina? Troppo democratico? Troppo trasparente? Auguroni a tutti

#66 enzo de biasi, 7/7/2011

il ddl è una baggianata !!! occorre una riforma radicale per innovare

#67 enzo de biasi, 7/7/2011

From: Enzo De Biasi Sent: Thursday, July 07, 2011 12:03 AM To: redazione@pdnetwork.it Cc: Damian ; bottacind@consiglioveneto.it ; Cons.re Diego Vianello Subject: Re: Cancellando la parola "province" non si riducono i costi della politica.....invece si, se si fanno cose serie e non baggianate!!! Caro Davide, a mio avviso la scelta di astenersi è stata sbagliata, infatti nulla vietava di votare per l’abrogazione della parola “provincia” togliendo quindi un facile uso strumentale e demagogico da parte di IDV e di altri magari chiedendo contestualmente una sottoscrizione del ddl d’iniziativa PD in materia. Se IDV ed altri non avessero aderito, la posizione PD sarebbe stata più comprensibile e percepita meno conservatrice dell’esistente, come invece è avvenuto..... e la musica andrà avanti per un bel po' tenuto presente che in campagna elettorale anche il PD si era dimostrato sensibile al tema qui in esame. Nel merito poi del ddl PD segnalo troppa “timidezza” l’effettiva abrogazione di questa tipologia di enti è incardinata sul concetto di “adeguatezza” (mah !!!) dato in disponibilità alle Regioni che, in caso di inadempimento, sarà il Governo al tempo e pro-tempore in carica a provvedere. E’ ben misero il citato ddl PD che fissa unicamente la tempistica, poco....davvero troppo poco!!!!. Cosi tanto per ricordare, il DPR 616/1977 contiene ancora delle previsioni di leggi future o di decreti finora non promulgati, annoto che sono trascorsi 34 anni......che dire??? Se si vuole seriamente uno stato federale e diminuire nel contempo il costo della casta istituzionale, ottemperando ai vincoli di bilancio UE, occorre ridurre drasticamente i centri di spesa e nel contempo decidere una scelta strategica che stabilisca 3 livelli di Governo: Stato Centrale, Regioni di cui sopra, Comuni di cui sotto e quindi procedere a diminuire: a) gli enti, b) gli eletti dal popolo La proposta organica e completa è la seguente: a) prevedere una sola Camera, con al massimo 200 parlamentari, ovvero una riduzione di 765 rappresentanti superflui, b) accorpare le regioni, al Nord ne bastano 3 : Lombardia, Nord Ovest, Nord Est, prevedendo 1 consigliere regionale ogni 100 mila elettori; se vuoi posso continuare anche con il resto d’Italia . Invece che 1.107 consiglieri regionali ne bastano 504 invece che 21 Regioni e 2 Province Autonome ne bastano 12; d) abrogazione sia delle Province che delle Camere di Commercio, devoluzione delle competenze alle sopra riformate Regioni, il numero di enti soppressi sono 107 per 2 ovvero 214 Presidenti ed annesse Giunte e Segretari Generali; e) accorpamento dei Comuni al di sotto dei 20 mila abitanti, ovvero restano 473 Comuni invece che 8.101 Sindaci ed annesse Giunte e Segretari; f) abrogazione delle indennità parlamentare, regionale, locale sostituendola con il concetto che chi è eletto viene pagato dalla collettività che amministra tanto quanto egli dichiara al fisco quale reddito percepito quale persona fisica prendendo come base la media del dichiarato nei 5 anni precedenti e fissando per legge due paletti uno verso l’alto, ovvero un tetto fino al massimo di ___ milioni annui di € e, verso il basso, laddove si tratti di disoccupato, inoccupato, disabile, pensionato con meno di € 1.000,00 al mese l’eletto può scegliere il previgente (l’attuale ) sistema delle indennità. Sul tema anche la recente proposta dell’On.Letta è del tutto insoddisfacente ed è una mero maquillage dell’esistente Ciò che il governo B&B ha fatto in materia di federalismo ( e non solo) è semplicemente una “porcata” ovvero il nulla, ma anche quello che propone il PD è largamente al di sotto di ciò di cui il Paese , a mio modesto parere, necessita. La proposta non ha praticabilità ? pazienza aumenteranno coloro i quali semplicemente pensano che sia inutile andare a votare; del resto nelle ultime elezioni generali il partito del non voto è quello che più ha aumentato i propri consensi. In ogni caso, al di là delle differenti opinioni in materia, ti auguro buon lavoro !! ciao enzo P.S. Recentemente in un incontro del “Movimento verso Nord” cui ho partecipato mi è stato chiesto, a seguito di un intervento orale, di redigere una proposta scritta da far circolare tra gli iscritti ecco l’occasione mi è stata offerta da Davide Zoggia al quale ho dianzi risposto. Segnalo che se pure il Movimento Verso Nord ritiene di non condividere tutti i concetti sopra espressi , vale l’ultima frase del testo scritto al PD Nazionale Se a qualcuno interessano le fonti ed i testi dove trovare ampia documentazione di quanto affermato, chiedete e vi sarà dato a gratis.

#68 luciano tortorelli, 7/7/2011

Ma che fine ha fatto il mio commento pubblicato un'ora fà??? Invece di eliminare le province,eliminate i commenti? O non avete più spazio.....!

#69 LUCIANO SABINI, 7/7/2011

Cari amici non ci siamo proprio, è ora che vi decidiate dove stare, se con il popolo cioè le persone che volete che vi votano oppure se volete fare i soliti giochi di potere. Da segretario di circolo PD di montagna, proprio non la mando giù, concordo che dovevate prima difendere le comunità e i comuni montani, e dare un segnale forte, pur sacrificando tante poltrone che si vede fanno comodo a troppi!! Se volete vincere e avere il governo prossimo dovete cambiare, altrimenti ci penserà il popolo e non certo l'apparato di partito che è ora che faccia pulizia fra i vari baroni che a quanto pare tirano sempre le fila e raccolgono fondi con bustarelle anche ora... Attendo gli sviluppi, intanto fermo il tesseramento, per me è una presa per il c...o chiedere soldi alle famiglie di operai e impiegati che fanno fatica ad arrivare a fine mese, mentre tanti spendono e spandono alle spalle di chi lavora o peggio non ha il lavoro.... Con che faccia chiediamo di aderire ad un partito che da due anni non pensa altro che a elezioni interne, non ha una linea chiara di proposte alternativa a questo governo di Berlusconi... La gente vuole capire, poche, chiare, nette, indiscutibili proposte serie, che però vanno portate avanti tutti insieme, altrimenti andate a casa e lasciate fare a chi ha più coraggio ed idee..

#70 marco bla, 7/7/2011

e voi sareste l'alternativa? ma per favore, veramente credete di farci fessi in questa maniera? tutte le volte che ce un occasione per fare qualcosa di veramente utile vi astenete, siete assenti o non ve ne frega, adesso volete dirci che la vostra proposta è migliore....quindi ci toccherà aspettare svariati anni.... ma dico siete fuori!!

#71 Paolo Marciano', 7/7/2011

Mi associo al coro dei tanti. Il PD continua ad esercitarsi nell'impegnativa disciplina sportiva dell'arrampicata solitaria sugli specchi. Le province (quante sono?) debbono essere abolite e le loro competenze trasferite alle regioni e comuni nel più breve tempo possibile. Non possiamo permetterci il costo per un apparato politico elefantiaco ed inutile. Il PD dovrebbe ricercare nuove forme di effettiva partecipazione popolare all'elaborazione di progetti politici credibili. Qui ed ora!

#72 fabio seimandi, 7/7/2011

Ecco, cari digerenti pardon, dirigenti, prendetevi la briga ed un poco del vostro affannoso tempo per leggere questi post. C'è gente che si è iscritta al vostro sito (me compreso)SOLAMENTE per criticare quest'ultima vostra trovata geniale! Un giorno, ci saranno le elezioni (spero). Guardate che i fustini di detersivo con i voti dentro non esistono... Pertanto forse sarebbe ora di fare qualcosa per meritarsi qualche milionata di voti, tipo fare l'opposizione, seria, dura, intransigente. Perché transigere con Berlusconi, Massimo D. con la Bicamerale lo sa bene, significa soltanto prenderselo nel di dietro, e con voi, cari amici dirigenti, quasi 60 milioni di cittadini se lo prendono nel di dietro. In ultima analisi, la vostra proposta organica, democratica e non demagogica per eliminare le provincie, sapete dove potete mettervela?

#73 ALESSANDRO VINCI, 7/7/2011

Io non penso che le province debbano essere cancellate del tutto, ma certamente si può partire da un accorpamento che riguardi però anche e soprattutto i comuni. Non è pensabile che in Italia su 8mila comuni ce ne siano quasi 6mila sotto i 5000 abitanti! Al di là delle proposte concrete (che vanno anche comunicate senza aver paura di pestare i piedi a qualcuno), è doveroso un atteggiamento strategicamente più collaborativo con le altre forze dell'opposizione. Altrimenti ognuno continuerà ad andare per conto proprio, lo stallo di questo governo proseguirà fino alla fine della legislatura e le netta sensazione sarà che gli interessi reali degli italiani siano sempre in fondo a tutto!

#74 guglielmo acerbis, 7/7/2011

Voto PC e PD da una vita, ma ritengo vergognosa la vostra posizione sul salvataggio delle province. Tante belle parole e poi al momento di agire ci accodiamo servili al PDL e alla Lega per salvare qualche migliaio di poltrone. Complimenti!

#75 ettore nardelli, 7/7/2011

Ma voi leggete quello che la gente pensa di voi o vene fottete? Io penso alla seconda e mi tengo lontano il più che posso da voi. Che differenza c'è tra te, un leghista o uno del PDL ? per me non è chiaro fai qualcosa di sinistra e poi io lo capisco.Non raccontarmi più balle per favore ...sei offensivo per l'intelligenza di tutti noi...e allora ti meriti quello che dice ANTONIO LAQUALUNQUE !

#76 Antonio Grasso, 7/7/2011

Voglio solo confermare la mia grande delusione per questa incomprensibile astensione del PD. Anche io e tanti amici che ho sentito in giro ci asterremo dal rivotare PD. Con grande incazzatura.

#77 Guido Maggio, 7/7/2011

Siete pure poco furbi!!! Potevate mettere sotto il governo su un punto del loro programma. Siete incomprensibili, di fronte ai miliardi di tagli che colpiranno la gente non siete stati in grado di accettare un taglio che colpisce la vostra rete di potere. Con voi non cambiera' mai niente in questo paese. Per quanto tempo continuerete a sbagliare ed ad isolarvi dai vostri elettori?

#78 marco ramponi, 7/7/2011

ma come vi siete offesi perchè la vostra bella proposta è stat scavalcata ? ma perchè non avete cavalcato anche voi ? forse per le 40 provincie con i rispettivi presidenti, consiglieri, segretari, affitti, auto blu etc... che avreste perso ? per approvare una legge costituzionale ci vuole tanto tempo e avreste potuto utilizzare quel tempo per portare avanti le vostre idee. anche voi parlate parlate parlate e poi .... il nulla. Vi chiedete come mai SEL, 5 STELLE etc vi portino via voti come mai in tanti non vadano a votare: provate a guardarvi allo specchio lì c'è la risposta. un ex elettore del PCI, ULIVO, PD

#79 pierluigi marotto, 7/7/2011

COMPLIMENTI, siete proprio una armata brancaleone, da noi sui dice CENTO CONCAS e CENTUS BERRITAS, avete perso il contatto con la realtà anzi avete paura della realtà anche quando questa gratuitamente viene a trovarvi come ha fatto con la tornata elettorale delle amministrative e referendaria.Uguali a quel tizio che per fare dispetto alla moglie si è tagliato i coglioni. Complimenti veramente e condoglianze per il futuro.

#80 roberto ricci, 7/7/2011

Mi sono stancato di votare il meno peggio, fate veramente ridere... Un altro voto perso... spero che tanti altri seguano il mio esempio.Auguri per le prossime elezioni!

#81 antonella uselli, 7/7/2011

Come al solito il PD si posiziona in mezzo senza avere mai coraggio. Mi sembra una proposta del tipo salviamo capra e cavoli ma alla fine si fa un gran pasticcio, senza contare la confusione e l'avvilimento che si crea nell'elettorato. Attenzione che il ritornello noi siamo ragionevoli e responsabili perciò prendiamo posizioni moderate che non stanno nè con la maggioranza nè con gli altri partiti dell'opposizione ci ha portato molto lontano dall'elettorato e dalla società civile. Si fa molta fatica a continuare a credere in questo partito, anche perchè quando la sinistra vince non è merito del PD ma a dispetto del PD.

#82 Gian Mario C., 7/7/2011

Sono d'accordo che l'abolizione delle Province deve essere ragionata e non affrettata. Ma se il PD si fa mettere in scacco dagli alleati ed alla fine decide di astenersi, fa una pessima figura. Forse quello che alcuni elettori del PD volevano (io tra questi) era solo un segnale di cambiamento. la proposta dell'IDV doveva essere votata. Ancora una volta sono rimasto deluso. Cari dirigenti del PD: la fiducia degli elettori oltre a conquistarla dovete anche saperla mantenere. Quando inizierete ad ascoltare attentamente gli umori dei cittadini?

#83 Giovanni Colombo, 7/7/2011

Quando ho letto la notizia sono rimasto perplesso e mi sono chiesto: "Come mai il PD si astenuto e non ha colto questa opportunità?". Allora sono venuto su questo sito e ho letto le motivazioni spiegate da Davide Zoggia e la proposta di legge. Questo mi ha convinto che il PD ha ulteriormante perso l'occasione per dimostrare agli italiani di essere un nuovo partito. Nessuno discute sulla utilità delle funzioni delegate alle province (dalle strade all'edilizia scolastica) ma queste stesse funzioni possono essere demandate a compartimenti regionali (diretti dagli stessi funzionari attuali) lasciando alle regioni una efficiente ed efficare riorganizzazione. Quello che deve essere eliminata è la struttura politica (Presidente, assessori e consiglieri e tutto quanto questo si porta dietro) ed ho il sospetto che questo sia il motivo per cui voi (e la Lega Nord) frenate su questo argomento. La votazione era un evento concreto, la vostra proposta di legge non verrà mai discussa. Bel risultato avete ottenuto!

#84 alberto ragazzi, 7/7/2011

le provincie di fronte a questi problemi non si interpellano gli specialisti che pure ci sono. Qualcuno li chiama urbanisti. Noi siamo abituati ad ascoltare i cantanti ed i buffoni. Però se ci ammaliamo andiamo dal medico e gli chiediamo di mandarci dalla specialista. Appare comunque evidente che le regioni sono presenti in ogni capoluogo di provincia. Le funzioni dei due istituti sono da accorpare in un unico strumento di dislocazione delle regioni. cancellarle non è utile. In Italia è opportuno effettuare una riduzione della struttura urbanistica dello stato. le cui diramazioni sul territorio sono troppe. Per ridurre i costi del mantenimento delle strutture sul territorio, e migliorarne il funzionamento è opportuno accorparle. Ridurre il numero delle regioni da 21 a 7 o 8. In funzione delle capacità produttive e di fornitura di servizi. Ridurre le provincie e rilocare i capoluoghi in centri meglio dispersi sul territorio. Alcune zone d’Italia non sono adeguatamente servite. Tenere intorno alle 100 unità. Accorpare i comuni. Che abbiano un numero non inferiore a 8 mila abitanti. Togliere tutte le comunità esistenti. 2011 Alberto Ragazzi

#85 santo spinella, 7/7/2011

Ha ragione il Sindaco di Firenze Renzi, siete tutti da rottamare.Per due volte al Governo non siete riusciti a risolvere il conflitto d'interesse e a riformare una legge elettorale che sotto sotto vi piace. Spero tanto nel referendum Passigli per avere finalmente la possibilità di scegliermi con la preferenza il rincoglionito di turno da cui farmi rappresentare e non trovarmelo infiocchettato e regalato da questo gruppo dirigente in puro stato confusionale.Non siete più credibili e in certe occasioni non trovo nessuna differenza tra il PDL e il PD.

#86 ennio del frate, 7/7/2011

Quando ci fu' il terremoto in Friuli nel 1976, dopo la grandissima partecipazione del popolo italiano in nostro aiuto, l'unica cosa che potemmo dire, con tutta sincerita', fu : < i Friulani ringraziano e non dimenticheranno>. Appunto, non dimenticheremo la presa per i fondelli che continuate a fare in nome e per conto della CASTA. Qualc'uno, tempo fa, vi defini' SEPOLCRI IMBIANCATI. Come sono attuali!!!!

#87 Luigi Bono, 7/7/2011

Ma siete proprio degli imbranati. Se la base che vi sorregge, e non solo, è per la soppressione delle province, perché mai il gruppo dirigente non lo fà. Volete perdere a vita? Bersani dice "Abbiamo le ns. proposte". Benissimo, eliminate le provincie e presentate il vs. progetto. Il problema è che non avete il coraggio di affrontare i grossi problemi che abbiamo, parlate parlate ma non fate. Deluso.

#88 Angelo Bedini, 7/7/2011

Caro Zoggia, avevate la palla per vincere la partita e siete riusciti a fare il più clamoroso degli autogol. Prendetene atto - per il bene del partito che non è solo vostro - e traetene tutte le conseguenze. P.S. La lettera che ci hai inviato non fa altro che aggravare la considerazione di credibilità nei vostri confronti. Ci spieghi a cosa si riferisce quando afferma: "i tempi di questa nostra riforma saranno brevissimi"?!?!?!

#89 Mariano Tucci, 7/7/2011

é una vergogna che il PD si sia astenuto. Purtroppo quando ci sono di mezzo le poltrone anche il PD si arrocca coi conservatori e la casta. Non se ne può più ma prima o poi tutti finiranno per pagare questi abusi. Mi devo arrendere ed ammettere che Grillo ha ragione. Dovete andare via tutti. Che schifo!!!

#90 maurizio vacca, 7/7/2011

oltre a essere vergognosa la decisione di aiutare il pdl è stata anche stupida. perderete moti voti (il mio ormai è dell'IDV) e avete dimostrato che i vostri progetti sono solo chiacchere vuote. in cosa siete diversi dai berluscones?

#91 Emilio Valcher, 7/7/2011

Suggerisco una nuova metafora a Bersani: “Ma siamo pazzi? Non siamo mica qui ad abolire le province!”

#92 Gaetano Miele, 7/7/2011

Il contesto in cui il Pd promuove una proposta di legge presentata il 21 giugno 2011 solo oggi, è quello di giustificare il voto di astensione verso la proposta di legge di IDV, dei giorni scorsi, che molto semplicisticamente voleva eliminare il termine "provincia/e" dalla costituzione Italiana. Che la proposta di IDV fosse generica e poco funzionale è assolutamente palese. Eliminare un sostantivo senza ricostruire il contesto amministrativo che questo comporta, mi sembra a dir poco generico. Senza dimenticare che il problema reale più che le province, come organismo amministrativo, mi sembra che sia la sovrapposizione di competenze, anche conflittuale, fra una serie di organismi che chiamare burocrazia, mi sembra anche riduttivo, e che hanno la sola funzione di creare nuovi centri di potere che nulla hanno a che spartire con la corretta ed efficace amministrazione della cosa pubblica. Parlo ovviamente di Soprintendenze, Consorzi, Comunità, Associazioni di Comuni etc. che insieme alle Province producono quel sotto bosco di inefficienza che l'amministrazione pubblica genera. Esempio evidente una qualsiasi richiesta di una sommaria autorizzazione che deve passare al vaglio di almeno 2 (due) enti. Tutto ciò premesso il PD presenta una sua proposta di legge di modifica dell'articolo 133 della costituzione in materia di mutamento delle circoscrizioni provinciali e di soppressione delle province, nonché norme per la costituzione delle città metropolitane e il riassetto delle province. Leggendo l'articolato però, si capisce immediatamente della gattopardesca riforma proposta, tesa sostanzialmente, forse in modo anche più generico della precedente proposta di IDV, a non intaccare i centri di potere esistenti. Dare la possibilità alle singole regioni di stabile se e quali province abolire o rimodellare, con la consapevolezza che molti amministratori regionali, sono direttamente o indirettamente, anche amministratori provinciali, significa dire a una casta di potere di limitare il proprio "raggio di azione" ovvero, come la storia italiana e non, ha sempre dimostrato improponibile. Sempre e senza, oltretutto, far alcun riferimento alle sovrapposizioni di competenze anche fra le stesse province e le regioni o con gli altri enti locali, e senza alcuna considerazione del principio che istituendo le regioni, oltre 40 anni fa, il legislatore aveva già contemplato l'esigenza di una maggiore semplificazione amministrativa locale. Che il vento politico stia cambiando lo dimostrano i referendum, più delle amministrative, nel senso di una maggiore partecipazione di quella che è definita "società civile" e che incarna le reali problematiche della gente. Non è più il tempo di arraffare consensi attraverso le politiche del conservatorismo politico. La gente vuole riforme concrete che avvicinino la pubblica amministrazione alle loro reali esigenze. La politica della conquista dei consensi personali dei singoli schieramenti politici, soprattutto se di centrosinistra, non ci consentirà mai di arrivare al governo della cosa pubblica. La contrapposizione dei veti, senza una politica organica di coalizione, ritornerà a fomentare l'humus esistenziale del berlusconismo, costituito dall'inganno perpetuo verso il demone dell'ingovernabilità che la sinistra rappresenta, fomentando i propri distinguo. La strada maestra non può che essere quella dell'unità di intenti verso quello che già concettualmente è un percorso condiviso, più che dai vertici del centrosinistra, dalla base operativa, oramai stanca di questi perenni e inutili conflitti intestini. Gaetano Miele

#93 David Briatore, 7/7/2011

Eggià: stavo giusto cercando il mio messaggio di ieri e, che discopro? Non c'è più! Vi dicevo che stentavo a vedere differenza tra PD e PDL, soprattutto alla luce dell'astensione sulle province. Ebbene: se prima stentavo a vedere differenze, dopo l'operazione di "ripulitura" del messaggio, evidentemente non gradito, devo constatare che EFFETTIVAMENTE le differenze non ci sono! Un altro voto perso, complimenti!

#94 ermodoro ermodoro, 7/7/2011

Zoggia....il vuoto pneumatico è la tua cifra...

#95 enzo barlocco, 7/7/2011

Basta con il terrore,che avolte suona come alibi,della demagogia.Nel caso specifico se come sembra si aveva una buona proposta,si poteva benissimo votare per l'abolizione e immediatamente dopo dar corso alla proposta,forti dei numeri che il PD piò vantare nei confronti del resto dell'opposizione. Invece così avete lastricato un pezzo della strada che conduce all'inferno di un altro po' di buone intenzioni,ed ora non potete neppure più rinfacciare a pdl e lega il loro mancato rispetto del programma elettorale. Quando vi renderete conto che questi sono atti incomprensibili per il vostro elettorato,che ha sempre più il sospetto che dietro queste belle proposte programmatiche si nasconda la difesa di interessi di bottega. "Dum Romae consulitur Saguntum expugnatur"

#96 giancarlo sorio, 7/7/2011

ho la sgradevole impressione che quando si tratta di conservare i Vs privilegia vi sia una trasversalità di difesa degna del miglior muro di Berlino. lo dimostra anche l'aumento di stipendio che il Consiglio Regionale della Lombardia ha votato all'unanimità (membri del PD compresi). se continuate su questa linea non sarete credibili e non arriverete mai a governare questo Paese affossato anche dal Vs comune malcostume. f.to giancarlo sorio

#97 Angelo Bedini, 7/7/2011

@David Briatore, il tuo messaggio e quì http://beta.partitodemocratico.it/doc/212688/

#98 Paolo Rapello, 7/7/2011

sulle provinc(i)e avete sbagliato: ditelo e non se ne parli più

#99 iva ferrari, 7/7/2011

basta non se ne può più!!! Ma è possibile che siate capaci di perdere tutti i treni! Oppure dopo tutto il blaterare contro i vostri avversari anche voi difendete i vostri privilegi come loro? C'era bisogno di una risposta forte che mandasse un messaggio, neanche quelloo siete stati capaci di fare. I vostri elettori però non sono come quelli del PDL che passsano sopra a tutto, ve la faranno pagare!!

#100 Paolo Rapello, 7/7/2011

#10 Fabio Riva, 6/7/2011 Carissimo Zoggia, mi scusi, ma trovo il suo discorso vuoto e demagogico. Dall'opposizione ci si attende che quando può faccia l'opposizione e non che si astenga. Dal PD ci si aspetta che sia la punta di diamante dell'opposizione e non la stampella per coprire i dissensi nel governo. Lei dice che "Non è cancellando una parola che si risolve il problema dei costi della politica" , è assolutamente vero , ma è altrettanto palese che con questa astensione avete soffiato a pieni polmoni contro "il vento che cambia" . Avete fatto una gaffe madornale, avete perso quella poca credibilità guadagnata negli ultimi mesi, e può così raccontare della necessità di un disegno organico per le provincie, quello lo dica ai suoi colleghi politici, risponda invece come è possibile che ancora una volta, avete perso l'occasione di mettere i bastoni tra le ruote alla casta e all'attuale maggioranza ? Sottoscrivo a quattro mani. Non si poteve dir meglio.

#101 Paolo Rapello, 7/7/2011

#102 roberto toffoli, 7/7/2011

Complimentoni!!! Ottima scelta strategica! Sicuramente dettata dal finissimo pensatore D'alema. Continuate, continuate così, alle prossime votazioni vi arriveranno valanghe di voti.....sulla schiena, per non dire altro. Ma svegliatevi! Anche se temo siate fin troppo svegli

#103 salvatore venuleo, 7/7/2011

Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo Non appartengo al partito dell’antipolitica e apprezzo i tagli alla politica quando siano strumento per realizzare semplificazione e trasparenza ovvero democrazia, più che economie, comunque benvenute. Ciò detto, noto che: il partito si è presentato diviso al voto l’astensione appare un voto contrario ovvero pro-governo, con l’aggravante della “timidezza” il voto favorevole all’ abrogazione delle province, isolando il governo, avrebbe anticipato un vasto schieramento alternativo, senza in alcun modo pregiudicare una più organica riforma istituzionale appare culturalmente debolissima l’argomentazione della difesa dell’occupazione dei dipendenti delle province (o piuttosto del suo personale politico?). Con delusione profonda Salvatore Venuleo

#104 Obi Wan-Kenobi, 7/7/2011

E' ora di smetterla di star li' a spidocchiare i peluche! dovete andare a casa, tutti, subito..

#105 Dario Dorigo, 7/7/2011

Le giustificazioni che avete posto sono risibili. Siamo in emergenza, si rischia di fare la fine della Grecia, si tartassano i poveri e voi vi rifiutate di eliminare uno spreco perche' le vostre proposte sono migliori? Ci avete preso tutti per fessi? Lo sappiamo che la casta ha paura di perdere lo stipendio.

#106 MARIO BK, 7/7/2011

Come si fa ad essere così politicamente miopi. Con dirigenti così berlusconi può dormire sonni tranquilli che resterà al governo a vita. Sono un militante del PCI da sempre e vi assicuro che nel vecchio PCI i dirigenti che hanno avuto questa brillante idea dell'astensione sarebbero già a casa a lavorare. Sono sempre stato tentato di votare IDV ma alla fine non ce la facevo a non votare il partito. Vi assicuro però che questa il mio voto lo avete perso. Da 20 anni con d'alema e compani berlusconi prospera sulle nostre spalle. BASTA!!! Dimissione e cambio generazionale Via a casa a fare un lavoro vero visto che i politici non siete in grado.

#107 iva ferrari, 7/7/2011

ma come il mio commento scritto circa un'ora fa è già sparito? Comunque vi dico che, pur essendo vecchia, ho due figli di meno di 30 anni ed ho scoperto parlando dei referendum che nelle precedenti due elezioni nessuno dei due era andato a votare. Sono ritornati quest'anno. Adesso Vi informo che alle prossime elezioni nemmeno io ci andrò! Saluti

#108 rocco cardamone, 7/7/2011

Sono deluso. Giratela come volete. Capisco l'imbarazzo. Ma mi delude l'ipocrisia di una classe dirigente che perde l'occasione storica per fare uno scatto in avanti alla ricerca di una nuova stretta di mano con l'opinione pubblica. Sono deluso e amareggiato e lo dico da consigliere provinciale del PD che dall'interno ha verificato la mancanza di ruolo delle provincie. Il bizantinismo che averte messo in atto per giustificare il mancato voto con IDV e UDC non regge. Non regge. Non regge ! Con delusione, Rocco Cardamone

#109 valter ame , 7/7/2011

Perchè avete cancellato quasi 300 messaggi critici? Tanto lo scontento e lo scoramento rimane. Soprattutto in chi crede ancora in questo partito e lo difende. Ma caro segretario (onori ed oneri) per difendere posizioni di potere ce lo rendi indifendibile! E ci cancelli la speranza nel cambiamento!!! Sta per partire una manovra che ci mitraglia e i ns dirigenti fanno bizantinismo e giocano di fioretto. Almeno i punti, virgola, punti e virgola di totò facevano sorridere.

#110 Antonio meis, 7/7/2011

Dopo la vostra astensione al voto per la soppressione delle province, affermando che era solo una proposta demagogica (ed invece era a modifica costituzionale)....Ora leggo al primo articolo della vostra proposta qui sopra esposta: "1. Il primo comma dell'articolo 133 della Costituzione è sostituito dal seguente:«Il mutamento delle circoscrizioni provinciali o la soppressione delle Province sono stabiliti con legge regionale, sentiti i Comuni interessati»" Scusate eh, ma secondo voi questa è una ottima proposta? ma pensate che siamo come gli elettori del PDL che si bevono tutto quello che gli dicono? Ma veramente pensate che con questo articolo si aboliscono le province, se fatta con legge regionale e a seguito di consultazione dei comuni interessati? Ma avete mai visto un tacchino o un pollo infilarsi da solo nel forno per cuocersi? Pensate che chi ha l'interesse ad avere influenza politica nelle province lascerà cosi facilmente l'osso? Ma veramente pensate che gli elettori del Pd siano degli allocchi?Guardate, forse non avete ancora chiara la situazione, ma nessuno vi segue più se non date soddisfazione alle richieste dell'elettorato. L'abolizione delle province va fatta ed in modo definitivo e permanente. Anche perchè se non vi date una mossa ci penserà automaticamente l'elettorato. Siate sicuri che alle prossime elezioni provinciali vedrete un forte astensionismo.

#111 Luigi Roux, 7/7/2011

Da troppo tempo che vi voto (turandomi il naso...) ed è la prima volta che vi scrivo, sopraffatto dal disgusto!!! Ma dove vivete? C'è qualcuno di voi che ha qualche percezione sul vento che cambia in Italia? Perchè farvi del male da soli, in maniera così becera e plateale? Dopo stronzate come questa non vi viene in mente che è venuto il momento di farvi da parte? E' purtroppo "troppo" evidente che l' attuale PD è "troppo" invischiato e complice del "sistema" marcio... per ruiscire a prenderne le distanze!!!

#112 Vitalio Piras, 7/7/2011

Scusate, ma come si fa a sostenere che la semplice abolizione delle province non abbatte i costi della politica ? A quanto ammontano i costi delle indennità di carica a consiglieri, assessori, presidenti di 110 province? Almeno 2 miliardi di Euro ? Vi sembrano pochi ? Aggiungo che le pochissime e rarefatte competenze delle province possono essere devolute ai Comuni sulla base dei principi di sussidiarietà tanto sbandierati. Non è che la Province servono a mantenere politici di professione utili solo a se stessi ?

#113 Lorenzo Salvetti, 7/7/2011

Ma io dico.... SIETE FUORI DI TESTA? Non approfittate di una, dico UNA colossale occasione per rinunciare a far cadere il governo? E poi questa RIDICOLA giustificazione. Cosa vuol dire che non cambiava nulla???? Se non cambiava si poteva votare. Intanto cancelliamo le province, quindi assessori, presidenti, spese, portaborse, autisti, ecc. E poi, con un minimo di logica, assegniamo i dipendenti alle regioni ed ai comuni. Difficile? Solo 1 minuto per votare! VERGOGNA! Nei prossimi giorni, settimane, mesi, ecc. non perderò occasione per ricordare ancora questa storia a tutti i potenziali elettori che posso contattare. N.B. Mi sono registrato solo per scrivere questo commento, e per farvi sapere che, ancora una volta, l'ennesima, TROVO IL VOSTRO COMPORTAMENTO VERGOGNOSO!

#114 Michele Gottardi, 7/7/2011

Non ho parole. O meglio le parole le avrei, ma sarebbero molto sgradevoli. Ho letto un po' di commenti e ne condivido la maggior parte di quelli che ritengono che sia stato fatto un enorme errore ad astenersi. Non credo che voterò mai più per il PD, a meno che non si verifichi un vero processo di rinnovamento, ma credo sia impossibile. Questa era un'occasione di quelle che non ti si ripresentano tanto facilmente. Una questione secca (via le provincie), comprensibile da tutti, anche dagli elettori più distanti dalla sinistra. E voi non avete capito oppure, avete capito benissimo, e non avete voluto. Sinceramente tra le due cose non saprei quale sia la peggiore. Dal punto di vista etico sicuramente la seconda, ma dal punto di vista politico... se non ci arrivate, se siete così limitati, allora basta, andatevene, sparite. Tenetevi le vostre 40 poltrone. Purtroppo avete dimostrato per l'ennesima volta di essere uguali agli altri, per opportunismo o per ignavia, poco importa. Che tristezza infinita!

#115 flavio d'ecclesiis, 7/7/2011

Chissa' quando smetterete di pensare che siamo scemi..... Si poteva votare a favore dell'abolizione delle province e poi presentare proposte.

#116 Iacchini Riccardo, 7/7/2011

Ohe! Siamo mica qui ad eliminar le provincie!

#117 Rob26Y skipper, 7/7/2011

Franceschini presenti le dimissioni da ogni incarico politico nel PD e vada a lavorare come segretario di Berlusconi...mi sembra un incarico più adatto...

#118 luigi mastrogiacomo, 7/7/2011

complimentoni!!!! prima le pensioni ed adesso questo! Nascondetevi dietro le poi, tanto siamo noi govani amministratori che dobbiamo giustificarci con i cittadini.

#119 sergio magnani, 7/7/2011

Svegliatevi, dovete far capire alla gente che siete, almeno un po', diversi dal PDL e dalla LEGA...Per questo proposte concrete e innovanti, di rottura con il sistema che ha ridotto il paese in questo stato pietoso. E poi fate vedere che nel partito si valorizzano i risultati, chi sbaglia paga e la classe dirigente va svecchiata e rinnovata con continuità, (un limite ai mandati)...D'Alema e la sua corrente sono i primi a doversi far da parte per l'incomptenza palese e gli errori politici enormi che restano ancora un mistero per gli elettori (le televisioni di Berlusconi?). Viene quasi da pensare che D'Alema lavori per lui o allo stesso progetto di società...Poi, per Dio, con la sua aria saccente e le seu barche a vela, è francamente insopportabile e non ha manco finito la Normale di Pisa! Aspettiamo, impazienti, segni di risveglio dalla Direzione del Partito...

#120 Bruno Marchettini, 7/7/2011

Non cercate scuse; quello che avete fatto in parlamento evitando di annullare le province è semplicemente vergognoso. Troviamo la Casta anche in casa e ce ne vergogniamo. Mi sento veramente male; ma dove è finita la sinistra?

#121 sergio magnani, 7/7/2011

Se perdete anche questa occasione c'e' da augurarsi che scompariate dalla scena politica...non sarebbe un bene per il paese, ma forse anche si...

#122 Antonio Grasso, 7/7/2011

Ho letto su La Repubblica che questo fiume di proteste sono state notate e riportate a Bersani. Sarebbe gradita una risposta di Bersani su questo sito. In quanto alla vostra proposta, quello che capisce un elettore normodotato è che non volete assolutamente perdere le poltrone con relativo sottogoverno. Questo si collega tragicamente alla questione morale. Se non date un segnale forte e chiaro siete destinati da rottamare.

#123 Yuri D'alessandra, 7/7/2011

Siete solo dei quaqquaraqquà! solo chiacchere e niente distintivo, probabimente venduto per farci altri soldi. Prima si sale sui tetti con i precari e poi guai a rimetterci di tasca propria vero? LA demagogia è la solita scusa x non fare nienete, come sulla votazione per abolire le pensioni dei parlamentari. non è mai il posto o il momento giusto! continuate a far finta di dormire intanto che riempite la borsa dando la colpa agli altri! Bersani se avesse un minimo di dignità dovrebbe dimettersi, tanto la pensione la porta a casa...che schifo!

#124 emanuele scagnetti, 7/7/2011

Sono amareggiato per quello che avete fatto. potete continuare a parlare e dire che non va bene ma l'unica cosa che non va bene è rimanere cosi immobili mentre tutto ha bisogno di essere cambiato. Francamente dopo questa ennesima delusione non so se vi voterò ancora. Di pietro ce l'ha messa tutta e ci stà dimostrando che le cose si possono fare (vedi referendum). Non mi sembra che voi cosi come siete ce la potrete fare! scrollatevi di dosso il vecchio, rinnovatevi veramente, chiudete con il passato, noi siamo giovani e abbiamo voglia di nuovo. banale, forse, ma detto col cuore. Io ci credo.

#125 Guido Filippi, 7/7/2011

Siete scandalosi.. ancora una volta si è persa un'occasione.. il paese parla e voi non lo ascoltate ed avete perso altri voti.. complimenti!

#126 vincenzo pagliaro, 7/7/2011

Forse io capirò poco di strategie politiche (con le quali,però,siamo nel pantano da anni), ma Voi Dirigenti mi sembrate dilettanti allo sbaraglio! Avete esultato giorni fa per la bocciatura di un articolo della comunitaria e nel momento di maggiore difficoltà del centrodestra e di feroce attacco ai ceti medio-bassi,COSA FATE ?? Salvate il soldato SILVIO ?????? Ora c'è una sola cosa da fare: presentare un governo ombra e una riforma pesante sui costi della politica, sugli sprechi della pubblica amministrazione e delle Spa controllate e/o partecipate dallo Stato !!! Ma, percepite le difficoltà in cui versano milioni di famiglie, oppure dall'alto dei vostri privilegi avete bisogno di una scrollata??????? Fate subito, velocissimamente, entro l'estate, ... altrimenti il popolo vi faraà una tonante e strameritata pernacchia. Vincenzo Pagliaro, Sindaco PCI-PDS-DS dal 1990 al 2004, amareggiato e profondamente deluso,ma comunista sempre.

#127 mauro barberi, 7/7/2011

siete la stampella del berlusconismo

#128 Stefano Tassinari, 7/7/2011

Ho un solo commento: "I partiti – diceva Berlinguer - sono soprattutto macchine di potere e di clientela: scarsa o mistificata conoscenza della vita e dei problemi della società e della gente, idee, ideali, programmi pochi o vaghi, sentimenti e passione civile, zero." Enrico Berlinguer sulla questione morale. Se non ci sarà presto un'inversione di tendenda nel modo di fare politica arriveranno 100 1000 Vendola renzi Pisapia e De Magistris.....

#129 Aldo Fochi, 7/7/2011

Io sono iscritto, sono stato segretario del circolo del mio paese, ho sostenuto la nascita del PD e ho lavorato nel mio tempo libero per questo partito. Devo purtroppo ammettere, sconfortato, che la classe dirigente che esprime a livello nazionale è pessima. Il caro Zoggia ci racconta come è bella la sua proposta, una proposta che non vedrà mai la luce. Era chiusa in un cassetto, l'abbiamo ritirata fuori per guistificare quello che non si può dire: il PD non vuole rinunciare alle provincie perché ne amministra tante. E le provincie sono diventate in questi anni, pur con competenze modeste e spesso vuote di significato, delle incredibili macchine di assunzioni, consulenze appalti ecc... Potevate dare un segnale, caro Zoggia ed invece ecco i distinguo, le puntualizzazioni per prendere in giro l'intelligenza dei cittadini. Abbiamo bisogno di fatti! Di battaglie parlamentari! di opposizione a questo disastro berlusconiano! Delle astensioni non sappiamo che farcene!

#130 Sebastian Magistroni, 7/7/2011

Salve deputati del PD! Sapete la cosa che più fa rabbia nella vostra astensione all'abolizione delle province? Il fatto che pensate praticamente sempre che solo le proposte del PD siano le migliori in assoluto e tutto ciò che propongono gli altri non va bene, quindi bisogna o astenersi o votare contro. Vi ci vuole un altro referendum per farvi capire come stanno le cose? Se fra un anno si tornasse a votare un quesito referendario per l'abolizione delle province, sicuro ci sarebbe un altro suffragio universale e ci fareste l'ennesima figura ambigua che ricoprite su quasi tutto ciò che richiede un cambio radicale delle cose (vedi quando di Pietro raccoglieva le firme per i referendum su acqua e nucleare) per poi magari annusare l'aria che tira e due mesi prima cambiare opinione. Se votavate per l'abolizione delle province (in campagna elettorale avevate detto questo, mica accorpamenti, riduzione del numero di province e aree metropolitane, bello prendere applausi eh?!)non penso proprio che dal giorno dopo sarebbero sparite le province, ma si poteva aprire un dibattito appunto su come gestire le mansioni in mano alla provincia su comuni e regioni. Non è vero che i comuni non sarebbero in grado di fare il lavoro delle province, basta dargli soldi e personale. La vosta proposta sembra sempre la solita solfa, cambiamo il nome delle cose ma tutto resta praticamente identico, poltrone comprese (che sono quelle che ci costano). Un consiglio: mandate via Dalema, sicuro tutto volgerà a vostro favore. Saluti!

#131 luigi saracino, 7/7/2011

Ho commentato anche l'altro articolo sulle province.....per essere sintetico SIETE ASSOLUTAMENTE RIDICOLI!!!

#132 Wal Walter, 7/7/2011

Adesso correte ai ripari! Avete sbagliato e basta perchè avete guardato i vs meri interessi invece che guardare a quelli della nazione! Se avete il coraggio dite dell'errore e basta rilanciare progetti assurdi che tutti sanno finiranno come sempre in un bel niente

#133 mario marotta, 7/7/2011

il vs. macchiavellismo e le vs. puerili giustificazione del non voto sulle province sono la quintessenza melmosa della politica e di chi pensa solo ai propri meschini interessi,è insopportabile per chi come me paghera duramente questa nuova finanziaria Non voglio proseguire con insulti o altro ma vi posso garantire che il mio voto e perso anche se a voi la cosa non interessa tanto vista la assuefazione all'opposizione. Non riuscite un nessun modo a intercettare le esigenze della vs base e non avete ancora un programma di governo degno di questo nome Sono veramente incazzato della vs nullità

#134 Renzo Chessa, 7/7/2011

Oggi Sb dice "...l’opposizione in Italia è pronta ad usare ogni mezzo per ostacolare il Governo"...ovviamente non si riferiva al PD!! Vi prego di non insultare l'intelligenza dei vostri , oramai ex, elettori tirando fuori una vostra proposta che non verrà mai messa ai voti. Questa era l'occasione per tagliare la casta, mandare sotto il Governo, unire l'opposizione, evidenziare la sudditanza a SB della Lega, ristrutturare il paese... Visto che chi voto mi deve rappresentare, annoto sul quaderno tutte le porcate che ogni partito politico vota in Parlamento per essere sicuro di ricordarmi chi NON votare alle Elezioni...questa del PD sulle province le supera tutte...caro PD, con me saltate un giro...ci vediamo nel 2018. Grazie comunque...

#135 Francesco Scrofani, 7/7/2011

Non credo che noi Italiani riusciremo mai a capire la "politica" come viene manovrata nei palazzi... ho capito che avevano un'opportunità e non sono riusciti a giocarserla o non hanno voluto... fatto è che io da domani voterò IDV o Movimento 5 stelle, tanto prima o poi vi cacceremo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#136 vincenzo esposito, 7/7/2011

Premettendo che sono tesserato Pd, sono molto deluso per non dire incazzato ,della decisione di astensione alla proposta Di Pietro. Mi chiedo se era possibile almeno emendarla??Dato che sono circa 40anni che si cerca di abolire le Province perchè non fare un fronte comune col resto delle forze d'opposizione?Ricordiamoci che alle politiche precedenti, quando vinse Prodi i 2 cavalli di battaglia della campagna elettorale erano una legge sul conflitto d'interesse e modifica del sistema elettorale in particolare della legge "Porcellum".Entrambe le cose non sono state fatte;ecco perchè abbiamo fretta!Io sinceramente non ne posso più!!!O cambiate strategia o non vi voteremo pù!!!

#137 pier luigi tournour viron , 7/7/2011

ERA IL MOMENTO DI CONFERMARE UNA SVOLTA ... QUALCOSA CHE LA "GENTE COMUNE" VUOLE SENTIRE...MA POSSIBILE CHE CON UNA MAGGIORANZA COME LA LEGA ... FATTA DI PROCLAMI DI URLI INCONCLUDENTI ...."VOI DOVETE ESSERE COSI' SERI???? O SEMPLICEMENTE

#138 gianluigi p., 7/7/2011

Il solito ciarlar del nulla. Hanno ragione quanti, sia ieri che oggi vi rimproverano la deliberata scelta dell'immobilismo. Votare ieri la cancellazione delle Province non significava creare dei vuoti nei servizi, potevate benissimo prendervi uno, due anni per l'applicazione concreta e le nuove attribuzioni di competenza. In fondo anche la manovra economica ha applicazioni diluite. Il fatto che al momento di mostrare determinazione e coerenza con quanto predicate (e piuttosto male)vi dissolvete come neve al sole. E' dalle ultime tragiche politiche che vi rimproveriamo di preferire cinque sicuri anni di privilegi all'incertezza di una nuova tornata elettorale. Già, perché con le qualità che state mettendo in campo sarà difficile che vi si dia appoggio. A partire dalle primarie, a meno che ancora una volta non facciate tutto voi, garantendovi l'immarcescenza politica con il solito giochino delle liste bloccate (altro che criticare il Porcellum, ci avete sguazzato pure voi in questa melma). Torniamo alle Province, non volete abolirle, avete i vostri piccoli tornaconto dal loro mantenimento, bene, provocatoriamente, chiudiamo le Regioni. Sono abbastanza vecchio per ricordare come la cosa pubblica funzionasse anche prima dell'istituzione delle Regioni (forse meglio), dunque vediamo di eliminare "doppioni" di competenza e di dare il buon esempio per uscire dalle secche economiche. O gli sprechi sono ancora solo Istruzione, Sanità e Previdenza e tutto ciò che andrà a colpire i ceti più deboli?

#139 Renzo Chessa, 7/7/2011

@ Francesco Scrofani Come ho scritto mantengo una lista con le porcate fatte in Parlamento dai singoli partiti, assenze strategiche, astensioni ecc. Hai ragione, nella mia lista ognuno di questi signori in un modo o nell'altro alla fine protegge la casta...IDV ci ha regalato Scilipoti, non dimentichiamocelo mai, ed è stato assente quando serviva l'accorpamento con il referendum...sono alla stregua del voto PD sulle province!! Speriamo nel Movimento 5 Stelle...!

#140 luciano ghetti, 7/7/2011

Accidenti!sulle province avete toppato.Peccato perchè ultimamente eravamo in miglioramento. E' vero che una legge organica è auspicabile. Ma non avvertite il vento che tira? Cogliere l' attimo è fondamentale poi si può migliorare successivamente. Su ragazzi non perdiamo tempo a smacchiare i giaguari. Svegliatevi! Oppure c' è dell' altro e cioè come collocare Assessori e Presidenti.

#141 Adolfo Thermes, 7/7/2011

Certo a leggere i commenti sinora arrivati c'è da arrossire.Inutile ripetersi; forse sarebbe più utile conoscere le motivazioni per cui non si è d'accordo con le proposte dell'Idv, dell'Udc e di Fl, oltre tutto anche il Giornale,Libero e il Tempo sembrano favorevoli all'abolizione delle Province. Come al solito più si alza il polverone e più le cose restano immutate.

#142 Marco Farulli, 7/7/2011

I cittadini chiedono solo piccoli interventi ma IMMEDIATI! La risposta negativa ad una piccola legge "di cambiamento", ma ritenuta non di ampio respiro, fa capire la distanza che esiste tra le esigenze tra "Uomo della Strada" e il parlamentare. A noi servono piccole riforme ma SERVONO! Avete perso l'ennesima occasione. Quando capirete le esigenze del basso? se ci date un'occhiata la sotto, schiacciati da bassi redditi, dai mutui e dalle tasse, ci siamo noi.

#143 Giuseppe Perciabosco, 7/7/2011

Bla, bla, bla... Parole, e i fatti? Astenendovi dal votare la mozione IDV avete fatto la figura di un partito di scilipoti camuffato (maluccio) da opposizione. Complimenti!

#144 lorenzo cainelli, 7/7/2011

ecco il suicidio in diretta di un partito ..... sicuramente il prossimo voto non lo darò al pd

#145 Alberto Callerio, 7/7/2011

Avete sbagliato di grosso e la proposta che intendete presentare è sbagliata. Tutto qua. Cosa serve pagare un presidente, dei consiglieri ... Se servono le funzioni delle provincie, demandatele alle regioni (che già se le stanno prendendo - leggi piani delle discariche). Serve un presidente di provincia per tappare le buche delle strade? Ecchediamine, sveglia ragazzi! Ascoltate la gente. Non pensate solo in termini di persone da piazzare, anche voi. Se avete dei parassiti nel partito, mandateli a quel paese. Acquisterete milioni di voti. Ma non prendeteci per i fondelli con proposte di riordino come quella che intendete presentare. Grazie.

#146 corrias gianpietro, 7/7/2011

Il Pd ha perso un'ottima occasione per dare un segnale a noi iscritti ed al Paese, di questo me ne dispiaccio molto, questa insulsa decisione farà perdere tantissimi voti al partito nonostante le giustificazioni ipocrite del responsabile Enti Locali e di altri alti dirigenti del Partito Democratico.

#147 Gabriele Valdevit, 7/7/2011

Buongiorno, per essere sinceri la proposta di riforma del PD non l'ho letta e non intendo leggerla. La votazione dell'altro giorno alla Camera ci dà un'unica indicazione il PD non è pronto per governare e non è in grado di fare scelte corraggiose. Vorrei ricordare che una delle giustificazioni date per nascondere la magagna è stata per tenere compatto il gruppo. Cari compagni dopo anni di militanza ho rinunciato prima alla tessera e ora non trovo la forza nemmeno per votarvi...

#148 Michele Lagano, 7/7/2011

VERGOGNA!!!!!

#149 Marco Cappelli, 7/7/2011

Caro Segretario Bersani, scrivo per esprimere la mia indignazione nei confronti dei dirigenti del partito che voto da 16 anni. Dopo i risultati dei referendum e delle amministrative (rispetto ai quali volevo ricordarvi che non avete avuto alcun merito) ci voleva proprio un colpo di genio per deprimere quel piccolo lume di speranza che si era acceso nei cittadini. Con il voto sulle province, ultimo di una lunga serie di episodi inquietanti e incresciosi come quello della votazione sull'accorpamento dei referendum, ci siete riusciti. Vi addebito la rabbia che mi sento addosso, la rabbia per uno stato di cose che da vent'anni non cambia e che sembra impossibile cambiare. Vi addebito questi ultimi venti anni di storia italiana, vi addebito la puzza di marcio che ci opprime la gola, vi addebito Roma, la mia città, lasciata in mano agli ex picchiatori fascisti, vi addebito lo schifo delle nostre città stuprate dai palazzinari, vi addebito la spietata precarietà in cui mi trovo costretto a lottare ogni giorno, vi addebito la pensione che non avrò, vi addebito Berlusconi e la sua corte perchè senza il vostro indiretto (neanche troppo poi...) sostegno il castello sarebbe già crollato da un pezzo, o forse non avrebbe mai potuto essere edificato. Vi addebito tutto questo e molto altro ancora, perchè mentre tutto accadeva voi eravate sempre lì al vostro posto e quando si trattava di opporsi non lo avete fatto ma sempre vi siete girati dall'altra parte, proprio come stavolta. Proverete ancora una volta a fornire qualche scusa per recuperare, ma i vostri argomenti sono ormai marci come la monnezza nelle strade di Napoli. Faccio mie le parole di un grande italiano: "PER QUANTO VOI VI CREDIATE ASSOLTI, SIETE PER SEMPRE COINVOLTI !" Caro Segretario, a lei e a tutta la dirigenza PD arrivi forte il mio grido di indignazione: VERGOGNA !!!

#150 Giuseppe Rupelli, 7/7/2011

Abbiamo una classe dirigente penosa ed incapace di infliggere il colpo del KO ad un governo moribondo che fortunatamente sta autoimplodendo. Altro che vento che cambia!In segreteria PD si respira sempre la solita aria stantia. Preparate una "più ampia riforma delle istituzioni" intanto il paese si prepara all'ennesimo taglio del welfare...complimentoni, fate PENA!

#151 Emmanuele Comi, 7/7/2011

Ma come?? Finalmente NOI DEL PD PRESENTIAMO UNA LEGGE CHIARA E NELLA DIREZIONE CHE CI VIENE SEMPRE CHIESTA, DI PIETRO PRESENTA UNA BOMBA DEL PEGGIORE POPULISMO E COSI' TANTI DI NOI DANNO RAGIONE A LUI E DANNO ADDOSSO A NOI???? Mi spiegate, voi che adesso criticate così tanto i nostri parlamentari che fine fanno i dipendenti delle provincie? A chi vanno i beni mobili e immobili delle provincie? E le competenze? Gli edifici di tante scuole sono delle provincie: li prende il comne, la regione o lo Stato? Senza le provincie a regolare un minimo l'urbanistica, chiedetevelo, avremmo un polo logistico o un centro commerciale ogni 2 km. Se noi stessi iscritti ci fermassimo di più a riflettere su determinate cose, invece di farci prendere dal primo furore e dalla passione, forse riusciremmo a essere più forti!

#152 roccoantonio maruotti, 7/7/2011

Mi chiedo? Ma vi siete BERLUSCONIZZATI? Allora ditelo! Siate almeno coerenti! Avete perso l'ennesima occasione. Caro Zoggia, solo per educazione non vi dico dove mettere la vostra proposta.

#153 Nicola Giuliani, 7/7/2011

Quando si sta all’opposizione non si può sottilizzare. I messaggi dovrebbero essere chiari. Bersani sembra troppo preoccupato e responsabile come se fosse il tutore di chi governa. Ridurre i costi della politica è l’obiettivo. Spetta alla maggioranza farlo con criterio. L’alternativa è possibile, ma ci vuole coerenza e grinta. Non si può dire si,no,però su qualcosa menzionata più volte come inutile e costosa. Non si può aumentare l’addizionale anche sui redditi minimi per far quadrare i conti della sanità in Puglia, di cui si ha da diversi anni la responsabilità della gestione. Non si può consentire alzando le spalle che venga ridotta di ben tre punti l’aliquota fiscale sui redditi alti e di solo un punto sui redditi medi. Anche queste sono vistose contraddizioni che non passano inosservate. Ma volete proprio farvi surclassare dal NUOVO Di Pietro ?

#154 Chiara ROSSI, 7/7/2011

Vorrei rispondere a "#28 redazione pd, 6/7/2011 @Claudio Passuello e Sandra Galoni. I commenti rimangono sulla pagina dell'articolo dove vengono postati. http://beta.partitodemocratico.it/doc/212688/ " non è vero! I 245 messaggi di ieri alle ore 17, dove sono finiti?

#155 vanni pettina, 7/7/2011

Da simpatizzante, so, putroppo, quali sono i problemi che si presentano al PD nell'abolire le Province. Se si eliminano le Province, che fine farebbero tutti gli ex sindaci, assessori, funzionari del partito a livello locale, portaborse che, non avendo mai avuto una professione reale, sono parcheggiati li? Putroppo non usciamo dalle solite contraddizioni che hanno a che fare piú con la cultura di questo povero paese, in generale, che con il solo PD. Comunque, mi pare davvero una vergogna ed una brutta notizia quando molta gente, dopo le amministrative, si stava riavvicinando al PD. Ma non imparate mai??

#156 Aldo Sollami, 7/7/2011

Ero, sono e sarò sempre un elettore di centrosinistra, ho sempre votato, ma non lo farò più, il PD. Sono stanco delle vostre tante promesse disattese, in questo momento le proposte di sel, mi sembrano quelle che più si avvicinano alla gente. Avete perso una buona occasione!!

#157 Massimiliano Benedetto, 7/7/2011

Non la farete mai questa riforma perchè non governerete mai! Non avete la più pallida idea, o forse la volontà di cambiare il paese, ed è per questo che Berlusconi riesce a restare al suo posto con tutto quello che ha fatto, e anche quello che non ha fatto. Invece di dare una bella scossa, lo stesso giorno della bocciatura ve ne siete usciti con un referendum sulla legge elettorale, davvero un argomento che entusiasma le folle... Ho smesso di votare per voi da qualche anno, dopo aver seguito per intero i cambi di marchio da pci/pds/ds/pd, ma la sostanza è sempre la stessa: i soliti vecchi soloni, abbarbiccati alle poltrone di enti locali e sindacati, tutto a spese delle nuove (ormai anche meno nuove). Penso che il certificato elettorale non mi servirà più per un bel po'.

#158 Giuseppe Brambilla, 7/7/2011

Sono indignato. Certo la proposta IDV non era completa ed era forse solo una provocazione, ma era comunque un inizio. Se si cercha la perfezione non si arriva mai da nessuna parte. E poi, francamente, questa storia della proposta del alternativa del PD sembra piu' una scusa che una motivazione. No, sono convinto che i deputati PD si siano astenuti per non far perdere al partito qualche migliaio di poltroncine. Poltroncine che pero' siamo noi, povero e tartassato popolo, a dover pagare. Vergogna!

#159 CLAUDIO NITRO, 7/7/2011

E' bello sentire tutti , cercare di mettere tutti d'accordo , fare delle proposte articolate etc etc basta che non si scivoli nel solito limite delle forze progressiste del cagadubbismo ! si colga l'attimo e l'onda se non si vuole arrancare per tutta la vita ; il fine , il bersaglio grosso , lo giustifica. In parole povere : chissenefrega se votare si non avrebbe generato contestualmente anche un'alternativa specificata sino al colore delle piastrelle del bagno...intanto di dava corso a qualcosa che avrebbe poi generato situazioni nuove e dettagliabili più avanti. Sveglia ! Ricordatevi che mentre voi scegliete il colore del fazzoletto che sporgerà dal taschino noi stiamo schiattando se non ci liberiamo dal Male !

#160 Riccardo Pioranti, 7/7/2011

Vabbé, questo è troppo. Vi ho votato per anni. Con quali risultati? Quelli di vedere gli esponenti del mio partito giustificare un provvedimento demenziale con argomentazioni degne del peggior Berlusconi. Le Province costituiscono una sorta di pozzo di San Patrizio, assolutamente inutile, nel quale si disperde una quantità ingente di denaro pubblico. Cosa fa il PD? Per salvare qualche poltrona, le lascia prosperare. Tanto a salvare il Paese sono chiamati quelli che stanno a 1.000 euro al mese, no? Complimenti vivissimi, grazie e a non più rivederci.

#161 Giuseppe Chincoli, 7/7/2011

Anche dopo le imbarazzate (e inaccettabili) giustificazioni dell'on. Zoggia, non posso che unirmi al coro dei dissenzienti. Davvero non ho parole...... A questo punto Di Pietro mi sembra uno Statista (con la S maiuscola !!).......ed è tutto dire. Ammettere l'errore e chiedere scusa agli elettori ? E' chiedere troppo ? A me sembrerebbe indispensabile.

#162 Carola Carpinello, 7/7/2011

Civati, contrario; Renzi che è un infiltrato, contrario, questa mattina pure la Finocchiaro ha detto che è stato un errore, Marino, uno dei pochi motivi che ancora mi tiene legata al PD, contrario. Ma mettersi d'accordo prima no? pare brutto? Ma quando lo capirete che è tardi troppo tardi per questi insopportabili tatticismi, questo machismo intellettuale di far vedere a tutti i costi chi ce l'ha più lungo sempre sulla nostra pelle! Quando mai una norma non è poi stata ritoccata per ovviare a possibili danni, a forzature (ovvio che non si possono lasciare a casa tutti gli impegati delle province dall'oggi al domani) ma accidenti! Persa un'altra occasione storica. NOI ci siamo svegliati dal coma, voi state precipitando verso quello irreversibile! Sono stufa di essere da sempre di sinistra e di trovarmi SEMPRE d'accordo con uno che in un paese normale starebbe a destra! Vergogna! Vergogna! Vergogna!

#163 atos morotti, 7/7/2011

salve mi sono iscritto al vs sito solo per dirvi che ho chiuso ..............sono arrabbiatissimo........ indignato e SCOGLIONATO. HO CHIUSO CON VOI !!!! VERGOGNA VERGOGNA

#164 Claudio Leonardi, 7/7/2011

Signor Zoggia, io la conosco. La ricordo alle assemblee studentesche degli anni Settanta, quando arrivava la FGCI a spiegare che si doveva appoggiare il governo della DC. Uno scrittore di romanzi horror potrebbe divertirsi a scrivere la storia dei rapporti tra la sinistra italiana e il potere: dalla conferma del concordato negli anni Quaranta fino a Violante che in parlamento rivela il brillante patto con la Fininvest negli anni Novanta, e adesso questo. Uno spirito naif potrebbe concludere che siete senza palle, ma se si aprono meglio gli occhi risulta chiaro che un piano ce l'avete: la rovina definitiva di questo paese. Andate a lavorare.

#165 teo r, 7/7/2011

Vergogna! Questa e' l'ennesima dimostrazione che se il PD fosse al governo, leggi ad personam/aziendam a parte, non cambierebbe molto... V E R G O G N A !! E poi vi chiedete perche' nonostante il crollo politico di Berlusconi,il PD non guadagna voti...

#166 ciccio bello, 7/7/2011

"non basta cancellare una parola". Forse no, ma vi costava tanto cominciare da là?? No, non si può, noi del pd così seri e intelligenti votiamo qualcosa proposto da altri, no, noi siamo quelli fighi, noi ci asteniamo, noi siamo quelli che abbiamo le tattiche, noi siamo quelli con le idee chiare. Un pò come la legge elettorale proposta: maggioritario con collegi uninominali e recupero del proporzionale. Signori non si riece davvero più ad ascoltarvi, siete un macigno che copre altri macigni e fa sì che nulla si muova, beh a parte D'Alema quando gli regalano qualche volo privato.

#167 vincenzo re, 7/7/2011

Purtroppo gli italiani dobbiamo mantenere due classi di parassiti sempre più arroganti e potenti: i politici ed il clero. Ed il PD non fa eccezione, non riuscite a fare gli interessi dei cittadini, ma solo delle caste. "fate finta" questa è la sensazione che si ricava leggendo la vostra finta proposta di legge. si parla da almeno un decennio di ridurre i costi della politica e solo nel giugno 2011 avete presentato un aborto di proposta fumosa e priva di un concreto impatto. peccato ..

#168 Sergio Reolon, 7/7/2011

per una riflessione controcorrente inoltro questa lettera che ho inviato al Corriere della Sera sul tema del gap fra Trentino e Veneto. Il gap fra il Trentino ed il Veneto sta tutto nei “schei” afferma l’assessore regionale Roberto Ciambetti replicando ad un articolo di Beppe Gullino che aveva posto la questione in un fondo sul Corriere del Veneto di domenica. Essendo residente in una Provincia come Belluno che confina con Trento e Bolzano ed avendo avuto modoper motivi istituzionali di studiare quelle realtà, trovo l’affermazione molto superficiale e del tutto insufficente a spiegare le ragioni vere della distanza fra noi e la regione confinante. Sulle ragioni storiche dell’autonomia trentina, già ampiamente indagate dai due, aggiungo solamente che alla base di tutto vi è stata l’intelligenza di agganciare la Provincia di trento a quella di Bolzano costituendo una Regione che a tutt’oggi rappresenta una mera finzione, ma che serviva appunto per allargare l’autonomia a Trento. Qui vi è già, io penso, una prima ragione da considerare. La Regione non conta nulla e non gestisce nulla. Il vero ruolo di governo, i veri poteri stanno nelle due Province Autonome. So che con questa dichiarazione solleverò le ire dei tanti che ritengono inutili le Province. Invece i fatti dimostrano che, almeno nelle zone alpine quello delle Province autonome è il modello vincente e non solo per una ragione di soldi, anzi, anche qui a rischio di scandalizzare qualcuno dico che i “schei” non sono la ragione principale. E’ più rilevante l’effetto che l’autonomia ha prodotto sul piano sociale, culturale, ambiantale e della responsabilità del governo. L’autonomia ha fatto crescere dignità, consapevolezza, responsabilità. Una classe dirigente si è formata nella cultura e nella pratica dell’autonomia. Questa classe dirigente, intesa in senso lato, ha fatto del territorio il grande valore aggiunto di quelle due Province mentre in Veneto il territorio lo abbiamo consumato e distrutto. Se il territorio è considerato un fattore vincente gli abitanti impareranno ad amarlo e curarlo, entra nella vita e nella cultura. Se lo usi e basta tutti lo considereranno solamente un bene di consumo e quindi cosa ”mia” se mi da utile, cosa di “nessuno” se non mi da un interesse immediato. Abbiamo trasformato il territorio in un “indistinto” senza anima, costruito case e capannoni ovunque, abbandonato interi territori, trascurato l’agricoltura, sacrificato l’ambiente. La questione vera è dunque quella che i Veneti hanno prodotto ricchezza, imprese, lavoro, ma senza un idea collettiva, senza un progetto unificante. E’ stata per ognuno un’impresa individuale perché è mancata una idea di governo unificante che la trasformasse in una impresa collettiva. Il punto è che la Regione, queste Regioni sono completamente inadeguate a produrre qualsiasi governo del territorio. Sono troppo piccole per misurarsi sui grandi temi della competizione globale e troppo lontane per produrre governo del territorio. Sono una macchina burocratica costosa e pesante che amministra e non governa. Lo dico per il territorio montano che più conosco, ma la stessa cosa si può dire per quanto riguarda l’area metropolitana. Frammentazione, dispersione, assenza di un disegno strategico, Certo i soldi centrano molto nel fare la differenza fra Trentino e Veneto, ma le ragioni vere sono più profonde ed il Veneto farebbe bene a prestarvi un po’ di più attenzione. Sergio Reolon Consigliere Regionale del Veneto Gruppo PD

#169 giorgio torsani, 7/7/2011

Mi domando chi è il brillante stratega che,quando l'Impresentabile è in difficoltà si adopera per alleviarlo dai suoi problemi con iniziative che hanno il solo effetto di far imbestialire la base democratica e conseguentemente fargli perdere voti.Temo che la Luce in fondo al tunnel,con questa classe dirigente,è ben lungi da essere almeno intravista.

#170 Emanuele D., 7/7/2011

Invotabili! Personalmente trovo deprimenti tanti sofismi che non conducono mai ad alcun risultato concreto per tanti bei motivi che, ogni volta, tentano di giustificare una centenaria incapacità di fare... E intanto dall'altra parte si va avanti passando sopra ai vostri insuccessi e alla vostra indignazione di facciata.

#171 Giovanni Messina, 7/7/2011

All'estero per vacanze mi sono cadute le braccia nel sentire che, grazie all'astensione del PD, non è stata approvata una proposta di legge sull'abolizione delle provincie. Non esiste alcuna giustificazione per questo misfatto. In questo momento così duro dal punto di vista economico bisognava dare un chiaro segno di svolta, fermo restando che le province sono un ente inutile. La gente è pronta ai sacrifici se dall'alto arriva l'esempio. A pensare male, con la vostra proposta, si ha l'impressione che si vuole fare passare un pò di tempo al fine di sistemare tutti i politici, inutili, che lucrano nelle poltrone provinciali. I dipendenti, come qualcuno ha già suggerito, basta smistarli in regioni, comuni e soprattutto tribunali. Basta chiacchere ABOLIZIONE DELLE PROVINCE, RIDUZIONE DEI PARLAMENTARI, ELIMINAZIONE DI TUTTI I VANTAGGI PER I PARLAMENTARI, MAX DUE LEGISLATURE E VITALIZIO SOLO A CHI COMPLETA DUE LEGISLATURE INTERE e altro ancora. Comunque i quattro voti della mia famiglia li avete persi, non andranno certo verso il centro. In Italia abbiamo voglia e bisogno di una nuova sinistra vera.

#172 Jeff Caird, 7/7/2011

Non ci siamo proprio... Berlusconi magari sarà anche finito, ma sinceramente il paradosso è che per il momento lo pare di più il PD. Non c'è una coalizione, l'ombra della stessa è incapace di dialogare prima di fare ca__te in parlamento, per non parlare poi dell'uscita su "il pd non fa referendum", per non schierarsi contro il porcellum. Ora anche le provincie... Con un pd simile vicerebbe pure Ceausescu, in Italia... Io allucino...

#173 fabio temporini, 7/7/2011

Il gruppo dirigente di quello che dovrebbe essere il mio partito mi fa vergognare; ho sempre votato a sinistra, ho creduto in questo partito, ma constato, per l'ennesima volta, che nei momenti decisivi il partito manca sempre o, come in questo caso, diventa addirittura protagonista in negativo. Sarebbe persino meglio pensare che sia solo incapacità (di capire l'aria che tira, di sintonizzarsi sui cittadini, di essere, minimamnete, "politici" nel senso alto) ma il fatto che accada sempre così, purtroppo, fa pensare per forza alla connivenza data dagli interessi più bassi e particolari. Per quello che conta, certo non vi voto più Fabio Temporini

#174 Alessandro Azzone, 7/7/2011

Sempre i soliti...ma chi credete che se la beve questa storiella che raccontate. Non mi interessa nulla della vostra leggerella, tutto era secondario rispetto al segnale che doveva essere mandato. Non si riesce a tagliare i coasti di questa dannosa politica perche' il principale parito di opposizione, come la maggioranza, non vuole farlo. Mettiamola cosi' o lo fate con le buone o si arrivera' a farlo con le cattive. Di mio non rinnovero' la tessera, questo PD mi ha veramente stancato. Non puo' essere casuale che sbagliate SEMPRE al momento decisivo.

#175 Luciano Canovese, 7/7/2011

Non ho mai sentito la necessità di intervenire a proposito di proposte di legge o di particolari interventi parlamentari. Tuttavia, dopo la splendida astensione sull'eliminazione delle provincie mi urge farvi sapere che non riceverete mai più il mio voto

#176 carlo carli, 7/7/2011

Ennesima riprova che il PD non è un autentico partito innovatore. uhe' ragassi non è che stiamo provando davvero a essere utili.....

#177 Geni Tomarelli, 7/7/2011

Da generazioni tutta la mia famiglia ha sempre votato a sinistra , con orgoglio ,passione, credo, ma soprattutto con il sogno che attraverso la politica si potesse migliorare il mondo, mio nonno è andato a votare a 100 quando berlusconi è "sceso in campo" cieco di guerra, ma orgoglioso di appartenere a quella generazione di sinistra sana che davvero ricordi e ne parli con grande soddisfazione. Ma che sinistra siete, altro che tapparmi il naso quando vado a votare , per me siete peggiori della destra, da il conflitto di interessi ad oggi ne avete fatte di cose di cui vergognarvi, come fate a dormire sereni, povero nonno e come lui tanti meravigliosi italiani che ci hanno fatto sognare e credere . Ci costringete a non andare più a votare , con grande dolore, ma non posso votare chi rappresenta la sinistra , sicuramente voterò Di Pietro almeno parla chiaro e corente , e non come gli altri che sanno parlare solo male di belusconi ,basta basta non se ne può più.............. Chiedo ai membri sani di questo partito di mandare a casa questi burocrati che partecipano alla distruzione dell'italia , vi prego fatevi avanti rischiate c'è tanta gente che non aspetta altro. Renzi è uno di questi , dopo il periodo buio della precedente amministrazione di Firenze , ti accorgi come cittadino che lui ci tiene al di la degli interssi di parito e personali , anche se c'è molto da fare ma sento che è cambiata l'energia , c'è più vivacità e partecipazione. A be quello che hanno fatto ieri i miei rappresentati al parlamento , non voglio neppure spendere una parola , solo se hanno ancora una coscienza , se tengono più al partito che a loro se ne vadano via.............

#178 walter privitera, 7/7/2011

Caro Zoggia, quindi il problema sarebbe ben più complesso, non basta un semplice no, ci vuole una proposta organica... Ma chi credete di incantare? State attenti perché se va avanti di questo passo prima di abolire le province sarà abolito il PD.

#179 Mauro Castagnola, 7/7/2011

Avete perso la possibilità di avere il mio voto e quello dei miei familiari. La ricerca della perfezione è la solita scusa che accampano coloro che non vogliono fare niente. Questa era l'occasione per far capire la necessità di una svolta, non di confezionare una legge perfetta. La triste conclusione è "o siete incapaci oppure siete collusi": in ogni caso avete perso quel poco di credibilità che ci ostinavamo ad accreditarvi.

#180 Roberto Sandrini, 7/7/2011

A proposito della criminale astensione : PD - Poltrona Duratura PD - Proteggiamo Disonesti PD - Pavidi Democratici PD - Pensiero Distante PD - Perdiamo Di continuo .......

#181 Giacomo Toffanin, 7/7/2011

Affermare che si procederà celermente con una proposta di legge costituzionale vi rende veramente simpatici, ma soprattutto ci fa capire che ci considerate tutti degli imbecilli. In questo clima politico quale legge costituzionale può procedere velocemente? Ci sono temi, le province sono uno di questi, i vostri indecenti assegni vitalizi un altro, sui quali non è più possibile attendere. La misura è colma e per chiedere ancora, per la milionesima volta, di aspettare, bisognerebbe avere una forza morale di cui voi siete assolutamente sprovvisti.

#182 Paolo Gervasini, 7/7/2011

Basta commenti negativi. OH ragazzi, non siamo mica qui a fare il vostro interesse.

#183 Jeff Caird, 7/7/2011

A questo punto mi pare chiaro: rimangono Vendola, Di Pietro o l'astensione...

#184 aldo rossato, 7/7/2011

Grazie della risposta,rimango comunque dell'opinione che si è perso un'occasione ,l'unico dilemma che rimane è:l'avete fatto apposta ??? perchè troppo intelligenti per seguire quel sanguigno di Di Pietro,che merita molto di più dei voti che ha .

#185 LUCA FALLANI, 7/7/2011

Com'è possibile non capire.....la distanza che vi separa con il popolo si è rivelata per quello che è...IMMENSA. Io, da povero illuso, credevo di sentirvi vicini ai nostri problemi, vicini alla nostra solitudine in questo paese distrutto...ed invece, alla prima occasione ci (vi) arroccate sulle posizioni del padrone che, grazie anche a noi (voi) continuerà a fare i propri comodi....Può essere che quanto si votava non fosse il massimo, che fosse solo facciata...ma INTANTO diamo seguito a qualcosa, si poteva dare un segnale, per poi aggiustare l'aggiustabile. Nemmeno questo siamo riusciti a fare...anzi quello che noi, popolo, leggiamo è che ci (vi) siete seduti accanto al padrone per salvaguardare la vostra casta. Caro Pierluigi, dovrai riconquistarci, perchè ad oggi, il mio voto e quello di tanti amici è perduto.

#186 Domenico Crecca, 7/7/2011

La verità che viene fuori è una sola! State molto comodi nelle vostre poltrone, e state molto a vostro agio nella posizione di oppositori! La realtà è che avete una terribile paura di andare al governo, poichè vi trovereste a dover fare proposte serie, invece delle solite critiche a qualsiasi cosa fanno dall'altra parte! Il vostro ruolo di opposizione si esaurisce nelle belle morali ad annozero e ballarò; a fare opposizione in quel modo sarebbe capace chiunque! Sapete che andare ora alle elezioni vorebbe dire facile vittoria, ma è proprio questo che non volete avvenga! Ogni volta con i fatti sorreggete questo governo, gli date sempre una mano a trovare una via d'uscita! Ora servono esempi e immagine di cambiamento, e votare l'abolizione delle province sarebbe stato un segnale forte! Invece continuate nella vostra nullafacenza, pensando solo a difendere poltrone e privilegi! Bravi a chiacchiere, ma zero in quanto a fatti! Siete solo l'altra faccia della medaglia del Berlusconismo!

#187 GIORGIO RANALLETTA, 7/7/2011

Avete perso una buonissima occasione per dare un segnale di distinguo nei confronti della casta politica, alla quale dite sempre di non appartenere, evidentemente vi stanno più a cuore le poltrone che i punti di vista dei vostri elettori. Alle prossime elezioni me ne ricorderò!!!

#188 Giuseppe Fraternale, 7/7/2011

Credevate che la gente non se ne sarebbe accorta di questo tremendo errore che stavate facendo? Intanto si decideva di abolirle, poi si organizzavano meglio i dettagli. Basta con le truffe e le chiacchiere, non ce la facciamo più.

#189 Rocco Logozzo, 7/7/2011

Ancora un'altra delusione. Ma parlate con la gente oltre che tra di voi? Si, la gente! Ormai si parla solo della gente e di voi. Siamo due cose diverse. E la gente ormai non si aspetta più atti concreti e risolutivi. Questa speranza è ormai sopita. La gente apetta dei segni di cambiamento (per i risultati serve tempo ed ora non c'è). Questa è la speranza che avete tolto alla gente con l'astensione. State deludendo anche le minime aspettative. E noi ci guardiamo intorno, alla ricerca di una luce, anche fioca, a cui aggrapparci per sopravvivere come cittadini di un paese sempre più alla deriva. La prossima volta pensate bene a quali sono i valori in gioco, perchè voi giocate, vero?

#190 Simone Solinas, 7/7/2011

Volevo dirvi che avete perso un elettore. Le aziende sono schiacciate dalle tasse e a voi questo non interessa. Siete lontani dalla gente! Siete incredibili!

#191 marcos pitt, 7/7/2011

Siete un disastro,state sempre li a mediare,a farvi i conti del salumiere,vi contraddite di continuo mai un gesto coraggioso,ora basta. Visto che ci sono,voglio anche dirvi che prima di dare la solidarietà a quella parte delle forze dell'ordine che agiscono in modo antidemocratico,tirando sassi dai cavalcavia e sparando lacrimogeni ad altezza d'uomo contro i manifestanti informatevi meglio,perché l'atteggiamento e la tragedia di Genova non ha cambiato niente,anzi...di fatto in Italia la tortura viene praticata ed è diffusa più di quanto si possa immaginare...

#192 alberto guarnieri, 7/7/2011

voi lo sapete vero che nonostante la vostra proposta sia giusta per quasi tutta l opinione pubblica siamo passati come quelli che vogliono mantenere la casta ?

#193 Doriano Zaccherini, 7/7/2011

Lo dovrebbe capire anche un bambino che "abolire" le province non fa risparmiare un bel niente. Al massimo fa risparmiare lo stipendio dei politici, ( circa 200 milioni) ma è ovvio che gli altri, gli impiegati e i tecnici non si possono licenziare. O vogliamo fare questo? Così come non si possono "abolire" le funzioni delle province, che pure ci sono. In realtà il problema del pubblico impiego è quello di organizzarlo e di farlo lavorare bene. Di Pietro vuol fare la mosca cocchiera, ma non ha la più pallida idea di quello che fa. Stupisce che tanta gente qui non lo capisca. Ma chi sono?

#194 pietro s., 7/7/2011

ancora una occasioe sprecata. dimostrate soltanto che difendete con le unghie e con i denti le vostre poltrone con tutti i privilegi della casta! voi siete la casta! vergogna! non vi voterò mai più

#195 Alessandro Azzone, 7/7/2011

@Doriano zaccherini: tutta questa sicumera mi pare fuori luogo visto che TUTTE le opposizioni eccetto il PD hanno votato a favore. Quindi tutte le altre opposizioni non capiscono e l'elettorato non capisce. Le cose le capiscono solo il PD, il PDL e la Lega. Stanno cosi' le cose? Forse capiamo cose diverse.

#196 Nicola Criniti, 7/7/2011

A me, quello dei democratici, non è sembrato un voto di casta ma un voto da indecisi. Vorrei proprio vederli quelli che urlano in questo blog quando, sparite di botto le province, sarebbero andati in tilt sul come pagare nei prossimi mesi le varie scadenze verso enti che improvvisamente non esistevano più. Non si cancella da un giorno all'altro un corpo dello Stato. E la proposta di Di Pietro mi è sembrata molto demagogica...E comunque se i modelli cui guardare sono lo stesso inciucione Di Pietro e i ribellisti Vendola e Grillo, preferisco votare PD, che magari alle volte manca di determinazione, ma è sempre la migliore alternativa a Berlusconi (che credo qualcuno qui dentro potrebbe pure cominciare a votare a questo punto, no?)

#197 Moreno Piselli, 7/7/2011

Non ci sono scuse,il mininimo che si possa dire è che come opposizione siamo inadeguati alla situazione. Dopo l'apertura di credito che ci è venuta dalle ultime elezioni, se non siamo in grado di presentare una proposta unitaria neanche su un argomento che a parole ci vede tutti daccordo, siamo veramente messi male. Attenzione perchè se non sappiamo porci in sintonia con quello che sta avvenendo, se ancora una volta mostreremo un certo fastidio per il fatto che nella nostra area politica cresce una partecipazione critica, perderemo ancora una volta il treno che dovremmo invece essere noi a guidare. Se non abbiamo il coraggio e la generosità necessarie, condanneremo all'impotenza ed al massimalismo questa area politica, così il progetto del PD non potrà realizzarsi Naturalmente c'è anche un'interpretazione dei fatti più malevola secondo la quale, essendo il PD il partito con più presidenti di provincia, non si vuole rinunciare ad una cospiqua fetta di potere fatto di poltrone e soldi. Non Nascondo che questa interpretazione mi frulla in testa in maniera alquanto fastidiosa visto che ho appena rinnovato la mia iscrizione al partito. Moreno

#198 ciccio bello, 7/7/2011

@Doriano Zaccherini Abolire la parola province non fa risparmiare, magari è vero, il problema è che non abolirla, invece, fa si che si possano continuare a spendere soldi e soprattutto a proteggere tutti quei plitici locali che non sapremmo dove sistemare.Forse Di Pietro no sa quello che fa, ma, forse tanta gente arrabbiata dimostra che in un periodo come questo anche i segnali contano. Anche un semplice no alla parola province conterebbe e farebbe apparire il pd come un partito vicino alle eigenze della gente e non vicino ai propri interessi. Spiace che tu non capisca chi sono tutti quelli arrabbiati, magari non sono/siamo degli intelligentoni, magari abbiamo biosogno di vedere dei si o dei no, per capire che stiamo votando nel modo giusto, i ni sono il modo migliore per difendere le proprie poltrone e non cambiare nulla.A volte anche la cancellazione di una semplice parola come provincia può far si che un processo cominci.

#199 antonio iacovino, 7/7/2011

Bravi, avete perso un altra occasione. A perdere siete sempre i più bravi. Avete sciupato tutto quello che di buono avevate recuperato, senza grandi meriti, con i referendum e le elezioni comunali. Siete attacati alla poltrona come gli altri e non peggiorate la cosa con giustificazioni che servono solo a far incazzare di più i cittadini, e che dimostrano di come siete chiusi nel palazzo senza capire quello che succede nel paese. Avete una sola via di uscita, presentare voi una proposta di abolizione delle province, altrimenti il mio voto non lo avrete più.

#200 ciccio bello, 7/7/2011

E... non c'è neanche Crozza a farci fare due risate(amare) ma pur sempre risate.

#201 Sara Lanza, 7/7/2011

Volete essere credibili? Fatevi promotori di una proposta di Legge che elimini i VITALIZI (sia ai Parlamentari che agli ex-consiglieri regionali che a tutti i privilegiati)che DIMEZZI i compensi a tutti i politici, che ELIMINI tutti i privilegi ai Nostri delegati, Che non permetta ad un Ministro di guadagnare una pensione di 4351 euro mensili come ex-docente universitario (quanti anni avrà fatto di insegnamento? quanti mesi sarà stato assente? quante visite mediche avrà ricevuto? quante visite mediche riceve ora? chi verifica le sue assenze? Chi le assenze dei parlamentari? Se i parlamentari sono malati, quali orari hanno per la visita medica. Sempre che esista per loro), uno stipendio da Ministro e uno da Parlamentare. Se non sapete da dove cominciare per rivedere tutta la normativa relativa ai compensi ai politici, ai finanziamenti ai partiti(compensi elettorali!) FATE una cosa semplice: andate a leggervi la normativa di paesi come Germania, Gran Bretagna, Stati Uniti e NON SARà DIFFICILE TROVARE LA VIA. A sostenervi, a raccogliere firme, a votarLe, a votarVi ci pensiamo noi: DONNE e UOMINI della rete. NON permettete che tali iniziative arrivino sempre dal Movimento cinque stelle o da IDV. Se no non ci è chiaro da che parte state!!!

#202 antonio recchia, 7/7/2011

NON AVRETE PIù IL MIO VOTO Siete una vergogna per l'Italia, avete dimostrato di far parte della casta con quale faccia criticate il governo?

#203 Andrea Persi, 7/7/2011

eliminare le Province alla maniera dell' IDV è inutile, perchè se non si regolano gli aspetti delle competenze e del personale non si può parlare di risparmi. Non si vede quindi perchè il Pd avrebbe dovuto approvare una legge siffatta avendo una posizione diversa sulla materia.

#204 Mattia Guida, 7/7/2011

Concordo con quanti hanno già affermato che con questa astensione avete perso la faccia. Quale migliore occasione per sintonizzarvi sul sentire comune e finalmente agire concretamente contro la "casta". Mi dispiace oltre a non saper più parlare al cuore degli elettori non sapete neanche più fare concretamente le cose che gli elettori stessi si aspettano da voi. Penso che sia giunto il momento che il partito si liberi di quel 90% di mummie d'apparato che non rappresentano più nemmeno loro stessi. E poi parlate di rinnovamento, con l'astensione l'avete mandato a farsi friggere il rinnovamento.

#205 Rocco Logozzo, 7/7/2011

Caro Zaccherini, è proprio questo l'errore. E' il momento di dare sei segni per far capire qual'è la direzione. L'astensione ha solo detto: "Boh, che facciamo?" o "A noi piaciono le provincie perchè sono un serbatoio di voti". E' questo quello serve? Guarda che non siamo tutti scemi, giusto per parafrasare un noto ministro...

#206 pier O., 7/7/2011

Il massimo dell'opposizione che il PD riesce a fare è chiedere ,un giorno sì e l'altro pure,le dimissioni del Berlusca. Quando c'è da dare un segnale di sintonia con il paese e fidelizzare i voti dei referendum e delle amministrative ,oltre a farvi belli con le piume degli altri, da voi c'è stato il nulla e ieri si è toccato il fondo con l'autogol sulle province. Scilipoti al confronto è un gigante di strategia politica.

#207 antonio recchia, 7/7/2011

IL VERO PROBLEMA DELL'ITALIA NON è BERLUSCONI. SIETE VOI E I SINDACATI RIDOTTI ORMAI A SUPPORTO SERVIZI ORMAI LONTANI E SORDI ALLA VOCE DELLA GENTE E DEI LAVORATORI. IL PD COME LA CGIL ORMAI SIETE DEI DINOSAURI SIETE DESTINATI A SPARIRE.

#208 Alberto Galli, 7/7/2011

Vorrei capire quando e come pensate che questa proposta verra' discussa in questa legislatura. Durante un voto di fiducia? Mi sembra pretestuoso pensare che ci sia una volonta' di ascolto di proposte in parlamento e velleitario il pensare di portarle avanti e - permettetemi - siete voi i primi a sottolineare quotidianamente l'impossibilita' di colloquio su qualsiasi argomento. Quindi mi sento decisamente piu' propenso a pensare che sia solo un trucco per non prendere una posizione che non si vuole prendere in quanto restringerebbe d'improvviso il numero di "sedie" disponibili. Credo che la buona fede - alla quale in modo piu' o meno esplicito fate riferimento - e' credibile se e solo se esiste una coerenza continua e duratura. In questo caso vedo (ancora) uno sbandamento tra i proclami ed i fatti.

#209 claudio duca, 7/7/2011

Bravi. E adesso la bella proposta pensate di metterla ai voti? E che passerà? AVETE VOTATO CON PDL E LEGA!

#210 claudio duca, 7/7/2011

Bravi. E adesso la bella proposta dove la mettete? penste di metterla ai voti? e che passerà? AVETE VOTATO CON PDL E LEGA! Vi rendete conto? La gente lo ha capito, questo cont. auguri

#211 Gianluca alias, 7/7/2011

a volte un gesto è più importante di cento comportamenti. Vergognatevi.... andate a lavorare e non a campare alle spalle dei cittadini che pagano le tasse affinche gli ritornino sottoforma di servizi e non per pagare i vostri privilegi e prebende. Forse non ve lo hanno ancora spiegato che la carica politica non è per tutta la vita e non è un lavoro a tempo indeterminato da svolgere tra parlamento, regione, province, comuni etc etc, ma è un servizio reso alla collettività. Vergognatevi di nuovo... siete come gli altri. NON VI VOTERO' MAI PIU'. Sono profondamente schifato. Vivete solo per i privilegi, per il clientelismo...... Fa bene il Senatore MARINO a smarcarsi da voi...

#212 kino barbucicci, 7/7/2011

insisteteci pure!! Sì, siamo cretini, potete raccontarci qualsiasi boiata, tanto la beviamo perchè l'ha detto il Partito. Questo accadeva nei '70, quando c'era poca cultura e leader dotati di vero carisma. Oggi le cose sono cambiate, la gente ha CULTURA ed i leader sono dei solo dei QUAQUARAQUA, Bersani, Veltroni, Zoggia, come Berlusconi, Bossi... tutti uguali. Mi schiero: Bersani vattene, avanti Renzi!

#213 kino barbucicci, 7/7/2011

chissà se Bersani legge i post del sito del SUO partito (mio ex)

#214 michele aniello, 7/7/2011

MA QUANDO FARETE QUALCOSA DI SINISTRA?? MI SONO REGISTRATO AL VS. SITO SOLO PER INSULTARVI. VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA

#215 Bianco Pierluigi, 7/7/2011

Vergogna!Vergogna!Vergogna!Sono un militante attivo (Ds e poi PD) da ormai 10 anni!Conosco bene questi trucchetti in politichese, ideati per nascondere l'incapacità di praticare il riformismo, parola ormai svuotata di significato. Lo sanno tutti che le Province sono enti inutili e non dovevamo certo aspettare l'IDV per proporne la soppressione. Studenti e ricercatori universitari fanno lezione e svolgono il proprio lavoro in luoghi fatiscenti e indecorosi. Quando viene qualche docente estero si prova vergogna ad accoglierlo nelle nostre sedi universitarie. Quanto mi piacerebbe avere un partito che lavorasse per questo: chiudere le province e destinare quei palazzi, per lo più storici,agli atenei. Il mio voto al PD, da oggi, non è più scontato.Anzi!

#216 Guido Guarnieri, 7/7/2011

Non ripeto le cose dette da altri, lo sconcerto è comune. Nel giro di pochi giorni, col VENTO che stava cambiando, ci troviamo di fronte a decisioni proprio controcorrente: 1. Concita de Gregorio non più direttore de L'Unità. 2.Posizione indifendibile su Province. 3.Confusione politica su legge elettorale!! Cerchiamo di riparare al più presto, sento scemare forte quel bel vento!!

#217 francesca neri, 7/7/2011

E' una grande delusione! Ma da che parte state???

#218 Luigi Pirola, 7/7/2011

il PD ha tutti i suoi bei progetti nel cassetto che purtroppo, finchè rimangono là, non potranno avere alcun effetto. Io credo che il PD debba dare precisi segnali agli elettori nel sesno di diversificarsi da questa classe politica che ci governa, altrimenti rimarrà all'opposizione per molti e molti anni. Purtroppo penso che con un segretario così debole e titubante come l'attuale non andremo da nessuna parte. Bersani aspetta le elezioni che, purtroppo, perderà perseguendo l'attuale politica e le attuali strategie in merito alle possibili alleanze. Infine, penso che tra PD, IDV e SEL, anche se quest'ultimo non è in parlamento, un minimo di concertazione sui vari temi vada garantita, non è possibile andare sempre in ordine sparso, è il gioco che vuole la destra e che se prosegue la farà vincere nuovamente.

#219 Claudio Spalluto, 7/7/2011

Popolo italiano svegliamoci !!! Da queste cose si capisce tutto . Il PD non va più votato. IDV e SEL sono i partiti che ci daranno il cambiamento. Lo dicono i fatti. Ormai è certo che il PD è peggio di Berlusconi perchè ormai è chiaro che come una sanguisuga campa dalla politica alle spalle degli italiani che pagano le tasse.Da apprezzare il Fli che ha votato a favore della proposta di Di Pietro. PD e PDL sono due partiti ormai finiti. Tra un'anno e mezzo che si vota per voi arriveranno le sberle....

#220 Simone Cataldi, 7/7/2011

Certo che ogni volta che uno pensa che forse è tornato il momento di riavvicinarsi al PD ne combinate una delle vostre. Ma come si fa ad astenersi su un argomento come questo? In momenti in cui c'è una finanziaria che bastona come poche? Tenere in vita le province è come buttare soldi a vuoto. Mah, ci si rivede fra una decina d'anni.

#221 marcos pitt, 7/7/2011

Voi la gente ancora l'avete,ma se continuate così la perdete tutta,una vera opposizione deve fare l'opposizione.voi invece siete sempre più realisti del Re...se ci fosse una vera opposizione il PDL da un pezzo che ne era andato a casa...basta con gli inciuci alla D'Alema e alla Veltroni...BASTA!!!!!!!!!!

#222 GIAN MARCO PIETRASANTA, 7/7/2011

Vergognatevi! Un'altro motivo per non votarvi piu'!

#223 Massimo Abate, 7/7/2011

Ragazzi, pochi giochi di parole e fatti concreti. Sono un vostro sostenitore da sempre e l'unica cosa intelligente che si possa fare è presentare subito una nuova proposta di eliminazione o accorpamento delle province. Subito significa subito. Niente più Tafazzi nel nostro partito!

#224 Giancarlo Assenti, 7/7/2011

Mi sono registrato apposta per dirvi: VERGOGNATEVI! Io continuerò a votarvi "con la molletta al naso" perchè possiate "mantenere". Se qualcuno si fà strada con numeri accettabili nell'opposizione vi mollo. Avete perso una buona occasione, non me ne frega niente dei vostri progetti idee in merito; DOVEVATE votare per l'abolizione comunque. Comincio a pensare che, in fin dei conti, siete come gli altri ATTACCATI AI VOSTRI FEUDI salvachiappe per il ricollocamento dei trombati altrove! E non solo, continuate ad essere disuniti nell'opposizione; così non si và da nessuna parte. State facendo il gioco dell'individuo più anomalo, della espressione massima della disfunzione, nella vita politica italiana dal dopoguerra ad oggi. Cambiate rotta o non troverete più vento per navigare. Che delusione! Come gli altri, siete come gli altri col culo attaccato alle poltrone, da quelle de luxe del centro alle panchine di borgata... Che tristezza!

#225 Salvatore Maranto, 7/7/2011

Buffoni. Berlusconi e la destra mi preoccupano e disgustano. Ma il giorno in cui non saranno più al governo e ci sarà il PD insieme ad una coalizione-miscuglio...sarà ancora peggio !

#226 bruno pepino, 7/7/2011

VERGOGNA !!!!!!!!!!! smettiamola con questa presa per il culo della demagogia o della visione a 360 gradi. è uno schifo che per difendere 4 poltrone abbiamo perso l'occasipone per risparmiare 17 mld (tanto a voi deputati che ve ne frega ? lo stipendio e pensione a vita ce l'avete) e mettere sotto il governo... è uno schifo, non ho altre parole !

#227 Giovanni Derossi, 7/7/2011

Bersani... è ora che ti dimetti..siete troppo lontani dalla realta della vita di tutti i giorni per capire a che livello è la popolazione..

#228 Gino Tarantini, 7/7/2011

ho già risposto per e-mail a zoggia. ribadisco qui in sintesi quanto già detto: dopo 35 anni di voto a sinistra non vi voterò più. Dopo la giornata di ieri ogni dubbio è stato fugato: Votare voi equivale nei fatti votare la Lega e Berlusconi perchè delle due l'una: o siete dei poveri idioti che non avete capito cosa vogliamo noi cittadini ORA o le cose vi vanno bene così perchè in fondo siete della stessa pasta dei berluschini.

#229 ciccio bello, 7/7/2011

Bersani, D'alema franceschini, preparate i portamonete perchè la prossima volta le monetine saranno per voi.

#230 Mario Dell'Unto, 7/7/2011

Attendo le vostre scuse per questo errore marchiano! Ditemi, in questa circostanza, come vi siete comportati da opposizione? Cosa avete fatto una opposizione "governativa"? Vi siete bevuti il cervello? Sveglia! Cercate di porre rimedio subito a questo disastro!

#231 eugenio tizziano, 7/7/2011

E no cari compagni, sempre a fare i furbetti!!!!!siamo un partito politico ed il voto contro le province era proprio un voto politico; era un segnale che drammaticamente NON AVETE voluto dare; ma non vi rendete conto delle nostrte aspettative?? dovete sempre arrivare dopo a rincorrere il popolo che decide cosa vuole?? la lezione delle ultime elezioni non è stata sufficente???? o forse è vero che governando 50 province il vertice del partito non se l'è sentita di perdere un supposto- supposta!- pezzo di potere.Siamo veramente sconvolti ed incazzati!! e in + ci venite a raccontare della proposta di legge presentata tanto bellina e completa e seria e responsabile; e allora ??? che forse a votare contro le province l'altro giorno si annullava la proposta di legge???? ci fate drammaticamente pensare male e questo NON è una buona cosa!!!!!

#232 marco faregna, 7/7/2011

Pochi mesi fa ho rotto gli indugi e mi sono iscritto a SEL. Non ne potevo più delle fai de locali tra Sposetti Fioroni e Parroncini, ma restava una remora sul ruolo nazionale de l PD. Dopo la vicenda del voto "favorevoleal mantenimento delle Province(l'astensione non è che una misera foglia di fico)mi sento più tranquillo. Questo PD non credo che abbia ruo li nazionali riformatori. La proposta organi ca è una balla,il programma elettorale preve deva la soppressione ore si parla di accorpa mento, cioè di niente di un polverone che do dovrebe passare con quali voti? magari con quelli di una sola parte del PD perchè non tutti saranno d'accordo, la verità è che è un partito omologato per "casta" e paraliz zato dalle faide locali e dalle divisioni nazionali. Ed è un dramma perchè più si av vicina la fine di Berlusconi più si allonta na la apacità del centro sinistra, a comin ciare dal partito più grande, a governare il paese. Non è vero che il PD sulle province ha una proposta seria, il PD non ha nessuna proposta, vi immaginate la bagarre tra Comuni Province e Centri di sottogoverno clienterlare nel malaugurato caso in cui si dovesse discutere di accorpare alcune alcune province?

#233 gio gianni, 7/7/2011

Anche questa volta avete perso una occasione d'oro per segnare un punto . Avete dilapidato con una sola astensione quello che avevate guadagnati , in ritardo , con i referendum e con la batosta dei sindaci .Qui si tratta di agire sul momento tutto il resto e' DEMAGOGIA .Avete cannato e di brutto e come accaduto altre 25 volte , grazie alla asstensione o alla assenza di onorevoli ( diciamo cosi) il governo non è andato sotto.Dire che nessuno di voi capisce qualcosa è sacrosanto.Qui si tratta di colpire quando è il momento giusto ma sembra che non si voglia fare anzi NON SI VUOLE FARE .Dubito che alle prossime elezioni la sinistra PD possa vincere con colpi come questo o altri di questo tipo.Per la prima volta alle ultime consultazioni non ho votato PD ( e finchè c'è D'alema non lo votero' perchè è il massimo colpevole dellì'ascesa del Cavaliere )e mi sono buttato su Grillo e dopo quello che è accaduto ho fatto bene.Alle prossime vedremo....

#234 Alessandro Biancalana, 7/7/2011

anche se certamente un po' velleitaria in questa occasione, l'eliminazione delle province credo vada perseguita con la ripartizione delle competenze a Regioni e Comuni.Si potrebbe pensare per i dipendenti ad un utilizzo in altre amministrazioni, tipo quella della Giustizia, della Scuola e dei Beni Culturali, dove cronicamente mancano le risorse. Si sarebbe dovuta programmare una linea comune con le altre forze di opposizione parlamentare; potrebbe essere stata persa una occasione importante per dare il primo esempio di rinnovamento.

#235 Luca Lepori, 7/7/2011

Non potete immaginare il dispiacere nello scrivere queste righe e ancora di più nel constatare che il partito che vorrebbe incarnare l'antitesi del berlusconismo, condivide in realtà molti vizi con la squadra sciagurata che da 17 anni affonda il paese. Anche ammettendo l'analisi ufficiale del partito nel post voto "antiprovincie" (tutto comunque da vedere..), era doveroso votare si' alla proposta di Di Pietro, anche solo per dare un segnale di cambiamento e mettere poi in difficoltà il governo. Fatto questo, un minuto dopo si sarebbe dovuto dire "questo voto è solo un segnale di cambiamento, ma di fatto non cambia nulla. Per questo a breve il PD presenterà la sua proposta seria e organica per la soppressione delle provincie". Qualcosa sarebbe cambiato ed il partito avrebbe fatto doppia bella figura. Occasione persa. Il dubbio che gli interessi di casta abbiano prevalso rode molti militanti ed autorizza gli avversari a dire "son tutti uguali". Situazione terribile per la base del partito. Amministrative e referendum hanno segnalato un vento nuovo, vento che a quanto pare il partito non pare essere nè interessato nè degno di cavalcare. Di questo passo, il PD resterà inchiodato ai suoi piccoli numeri odierni e tra due anni....si potrà anche riperdere. VERGOGNA !!

#236 vincenzo pagliaro, 7/7/2011

DORIANO ZACCHERINI ???? CHI E' COSTUI ??? UN ALTRO UNTO DAL SIGNORE ??? RISPETTI IL PARERE DEGLI ALTRI (MIGLIAIA E LA MAGGIORANZA BULGARA ): QUELLI CHE SCRIVONO SONO,MOLTO SPESSO, LE FORMICHINE CHE LAVORANO SODO PER IL PARTITO E PER LA COALIZIONE, SONO CERTAMENTE DI SINISTRA E,FORSE,PIU' PREPARATI POLITICAMENTE DI ALTRI SAPIENTONI. VINCENZO, SINDACO COMUNISTA PER 15 ANNI, TESSERATO PCI DAL 1974

#237 Mario Tassone, 7/7/2011

Mi guardo allo specchio e mi vergogno per aver sostenuto, con il mio voto e con la divulgazione delle idee, gente così meschina che non sa guardare un centimetro al di là del proprio interesse.Certo abolire le Provincie significava far perdere prestigio a propri referenti locali, che evidentemente non sarebbero in grado di far altro, se non i presuntuosi burocrati, gente che non capisce un cazzo di niente.

#238 luca rosa, 7/7/2011

sono molto deluso del comportamento del PD e per questa grande occasione persa. Se la posizione non sara' rettificata alle prossime elezioni cambiero' voto

#239 quironda quironda, 7/7/2011

E'la prima volta che scrivo per dirvi tutta la mia delusione. Siete come quelli dell'altra parte, scollegati dalla vita reale, dal sentimento del popolo. Non avete mai una proposta, siete capaci solo di fuoco amico e di difendere voi stessi e tutti i voi stessi trombati che avete piazzato alle provincie unico motivo perchè le stesse esistono. Desolante,deprimente, demotivante vedere che mentre il popolo soffre, invece di tagliare i costi della politica anche il mese scorso vi siete aumentati, votando all'unanimità, lo stipendio. Siete sinistri, non sinistra.

#240 Carlo V., 7/7/2011

Niente scuse: figuraccia e occasione persa! Il PD è sembrato interessato, per l'ennesima volta, solo a difendere la casta. Altre decisioni come questa e il mio voto ve lo sognate!

#241 Paolo Balbarini, 7/7/2011

Sono senza parole. Io sono un Consigliere Comunale del PD di San Giovanni in Persiceto. Io e i miei amici e colleghi di Consiglio e Giunta, assieme ai tanti volontari del Partito Democratico, ai Giovani Democratici sputiamo sudore e sangue per ritagliare del tempo dalle vite private e spenderlo per un ideale in cui crediamo, poi riceviamo delle mazzate così. Tutta la fatica spesa sul territorio per acquistare credibilità e convincere la gente che il Partito Democratico è una cosa seria finisce buttata nel cesso. Intendiamoci, sono convinto anch'io che la proposta di Di Pietro fosse demagogica e finalizzata appunto a questo casino. Trappole del genere ne vediamo spesso anche in Consiglio Comunale. Era appunto per questo che non ci si doveva cascare e seguire l'onda di ciò che chiede la gente. Purtroppo è un colpo che in poche ore cancella ciò che di buono avevano portato ballottaggi e referendum.

#242 Luigi Zazzera, 7/7/2011

Grandissima delusione e fortissima incaxxatura!!! Non vedo la contraddizione tra il votare SI e la presentazione della legge costituzionale che semmai, dalla votazione con esito favorevole, avrebbe avuto una enorme visibilità mediatica. Masochismo, insipienza politica, sclerosi galoppante nelle menti di chi guida il partito. Fate uno sforzo: uscite di scena!!! Avete fatto troppi danni e dimostrato il vostro scarso valore. E poi la questione morale... Siete maldestri anche a rubare... Bye bye forever!

#243 Francesco Tabanelli, 7/7/2011

la decisione di non votare la proposta di abolizione è vergognosa, qualunque sia la motivazione. Sono elettore PD dalla sua fondazione. Non fatemi cambiare idea.

#244 Andrea Caserti, 7/7/2011

"cancellare con un colpo di bacchetta magica le province ci consegnerebbe una dimensione di confusione totale ...". Zoggia, l'unica confusione sarebbe che non sapreste più dove far sedere un centinaio di ricchi fedele sederi, il resto sono solo pagliacciate... grazie per averci dimostrato chi siete davvero....Forza IDV....

#245 marco menichini, 7/7/2011

Parole.. parole.. parole.. fatti MAI!!!!! Ma quando capirete.. ?? sono un militante dai tempi del PC non mi dilungo sulle speranze riposte in voi e nel partito. MA ORA BASTA! Dimostrate solo di dover andare a casa. Quello che fate O NON FATE non serve a nulla se non peggiorare noi e rafforzare il nano. Lui è finito ma voi non siete da meno. vi saluto per sempre. Ricordate che per me che vi scrivo ci sono una moltitudine di persone che non lo fanno ma per i quali la delusione non è da meno. siate sinceri e ammetteche volete farci perdere anche le prossime elezioni e visto la situazione del PDL dove si danno dello scemo tra di loro vuol dire essere prorio alla frutta. il vento è cambiato? allora andate a casa.. fatelo per il paese ma sono sicuro che la poltrona non la lascerete mai.. !!! CHE SCHIFO!

#246 franco bassetti, 7/7/2011

Ci aspettiamo che Bersani ci chieda scusa per averci fatto fare questa figura di m....da davanti al paese.Berlusconi farà il botto ma voi lo seguirete a ruota.

#247 Corrado Angione, 7/7/2011

Io non so cosa avrei votato. Però mi sarei astenuto dal partecipare alla colossale presa in giro degli elettori, come quella di far credere di abolire le province, senza abolirle. Un messaggio pesante, certo, ma che non veicola un contenuto corrispondente.

#248 stefano lamberti, 7/7/2011

Io vi ringrazio. Vi ringrazio per avermi tolto ogni possibile dubbio. In passato vi ho votato, stavo per convincermi a tornare a votarvi. Adesso sono sicuro. Non vi voterò mai più. Siete esattamente come gli altri. Quella cancrena politica che oggi sta (mal)governando il paese. Siete della stesso genere e razza. Rappresentate il sistema esattamente come il PDL. La Casta che vogliamo abbattere ed abbatteremo.

#249 andrea timossi, 8/7/2011

questa non ci voleva, mi ricordate quelli che dicono che per ridurre i parlamentari occorre riformare tutta la costituzione, la gente sta' tirando la cinghia, le province vanno abolite, le funzioni vanno alle regioni in prima battuta non ci vuole una scienza. I comuni sotto i cinquemila vanno aggregati e se si vuole un organismo intermedio si crei un consiglio dei sindaci di provincia (con funzioni solo politiche e senza burocrazia dietro)Un po' di coraggio diamine o aspettate di farlo dire di nuovo che lo dica di nuovo a Berlusconi un ora prima della fine della prossima

#250 Luca Sessa, 8/7/2011

Sono fondamentalmente di sinistra, ma voi siete invotabili.

#251 Aliso C., 8/7/2011

Caro Davide Zoggia nella proposta di legge sopra riportata, all'articolo 1, non c'è quanto affermato nelle premesse sullo stesso articolo e cioè: "Con lo stesso articolo, quindi, si stabilisce che non sarà più possibile istituire nuove province."

#252 aldo rossato, 8/7/2011

Visto che la frittata è fatta e visto le e-mail che arrivano e molte sono di iscritti,sapete dire i tempi che avranno per arrivare alla conclusione della nostra proposta,se mai ci arriveremo??Rispondete ufficialmente sul sito ,chiarite bene l'iter e i tempi tecnici

#253 Antonino Linguanti, 8/7/2011

Sono comunista dall'età di 14 anni, cioè da 50 anni, ho sempre votato PCI, DS, ed ora PD...... spiegatemi "compagni" Pierluigi e Davide cosa vuol dire "e i tempi di questa nostra riforma saranno brevissimi" proprio questa frase rispecchia un pensiero diffuso nella politica, e vale anche per voi, e cioè ci considerate "governati" e non "cittadini" nel senso etimologico della parola (polis). Questo pensiero è veleno mortale per la Democrazia. Secondo me, abbiamo sbagliato ad astenerci. "I tempi non possono essere brevissimi, nè brevi, e neanche certi" per la nostra proposta e.......... lo sapete benissimo....... Quando è stata depositata? Quando passa in commissione?, e....se passa, cosa ne rimane? Quando passa in Parlamento? alla Camera ....come? al Senato....come? etc.............. Vedete "compagni", se non ci fossimo astenuti la nostra proposta di riordino delle Provincie, che trovo seria e convincente, sarebbe divenuta urgente ed attuale. Avrebbe costretto "berluscones & celabbiamoduro" a correre ai ripari o no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vi voterò ancora ???????? In questo momento sono troppo amareggiato ed incazzato per darmi risposta.

#254 carlo catelani, 8/7/2011

Non lo avevo mai fatto, non vi avevo scritto, telefonato, rotto le scatole. Ho votato sapendo che era il meno peggio. Oggi (ieri) avete superato il peggio! Da una parte D'alema e le varie fondazioni con finanziamenti grigi, dall'altra una dicisione politica forte come NON abolire le Province (rimandare per depotenziare ogni proposta...), poi vi spaccate anche sul referendum elettorale. Beh, questo non è un partito che discute, è un casino! Così torneremo a non votare, a ritrovarci gli Alemanno sindaco a Roma (anche un lampione vinceva contro di lui, solo Rutelli poteva perdere!), e il "delfino" Alfano alla Presidenza del Consiglio con Letta al Quirinale. L'unica consolazione è che la manovra di Tremonti dovranno poi gestirla loro...ma tanto la paghiamo noi. Grazie per quello che avete fatto e che fate, dirigenti e Onorevoli del PD. Ora, magari, se decidete di andare in pensione fate felici tanti "non iscritti" come me, che però sono lamaggioranza di chi ha votato questo partito e le sue coalizioni. Con affetto per la politica (e disprezzo per la Politica). Carlo

#255 Giuseppe Luciano Meineri, 8/7/2011

Io non sono un vostro elettore perchè finora non vi ho visto svolgere una opposizione seria ed efficace al berlusconismo: Tante belle parole ma fatti pochi e poco efficaci! Questo della vostra astensione ipocrita sull'abolizione delle province ne è l'ennesima conferma. Mi auguro comunque, per il bene del Paese, che questa vostra ultima cantonata vi faccia rinsavire e che si possa, in futuro,dinuovo contare su di voi. Credo però che prima vi dovrete liberare di certi vostri dirigenti che, in un modo o nell'altro, trovano sempre il modo di puntellare il berlusconimo, anche ora che sta, mi sembra finalmente, per tirare le cuoia.

#256 luigi vannini, 8/7/2011

Questo è bizzantinismo. Le provincie vanno abolite e BASTA. Le competenza spostate sulle regioni e i comuni, le strutture amministrative quindi rimangono alle dipendenze appunto o delle regioni o dei comuni, si toglie di botto consiglieri, portaborse, affaristi elezioni. Ogni regione e comune dicedierà poi come organizzarsi per il meglio.

#257 MARCO BRAGGION, 8/7/2011

Ecco alcuni commenti dei simpatizzanti del mio circolo 1-Mi spiace, signori, ma non sono d'accordo sul metodo. Il PD ha sbagliato, secondo me. Non deve smarcarsi e deve dare segnali forti alla nazione ed ai suoi sostenitori. Ed ora non serve che Davide Zoggia sia costretto a spiegare la motivazione dell'astensione (cos'è? segnale di debolezza? di paura delle reazioni?), non c'è bisogno. La strada per riproporre le proprie idee su come affrontare e risolvere la "questione" in seguito la si sarebbe trovata, eccome. I politici servono anche a questo. Saluti Fabio 2 Mi sembra una risposta alla Capezzone - Giuseppe 3 Rimango dell'idea che si è perso un treno !! Un'altro ancora direi... Che possibilità ha il dl del nostro partito di essere approvato in questa legilatura ?! Forse zero o meno di zero ?! E allora che senso ha perdere l'occasione di dare un messaggio forte agli elettori (e agli iscritti)? Non siamo forse, di fatto, già in campagna elettorale ? e allora l'approvazione del disegno di legge dell'IDV avrebbe dato un segnale di svolta e invece.. tutto come prima da anni ormai !! Scusate lo sfogo ma veramente l'altro ieri i nostri dirigenti avrebbero dovuto farsi una semplice domanda: se non ora quando ??!! Provate pure a spiegare ad un NON elettore (ormai sono tanti) che noi ci siamo astenuti perché abbiamo un progetto migliore..penso che la risposta sia una bella risata. Continuiamo così, continuiamo a farci del male. Ciao a tutti Fabio Trovò 4 E' sempre la solita risposta!!! Non vi è passato per la mente che sarebbe stato un ottimo segnale per tutte le persone che sono arcistufe di tutti i privilegi, prebende, scandali e scandaletti varii in cui sono coinvolti anche esponenti del PD? Io prendo un salario da operaio, faccio il pendolare e SONO stufo veramente di vedere persone che si prendono un vitalizio per aver frequentato per due mesi la Camera dei Deputati e mi si viene a dire che non è cancellando una parola che si riducono i costi della politica; foirse no ma si svuotano i seggi elettorali. si delude quelli che votano PD pur turandosi il naso. NON SIETE MIGLIORI. Auguri - Luigi

#258 Massimo Di Ruzza, 8/7/2011

Caro segretario Bersani (very low level)a noi che ci rompiamo la schiena tutti i giorni nelle fabbriche ci hanno insegnato che i progetti devono avere: - definizioni chiare - obiettivi raggiuingibili - tempi certi (minimo possibile) la vostra proposta sulle province è fumosa (o politichese), gli obiettivi non sono chiari (ridurre i costi, spostamento delle risorse nella Sanità, nella Scuola, nelle Infrastrutture, negli altri enti locali, ecc) ed i tempi non sono definiti (va messo una data precisa (il più presto possibile non vuol dire niente). Se ha, caro segretario, bisogno di qualcuno che vi insegni come si fanno e come si propongono i progetti, mi contatti. Non ci vuole nessuna scienza. Basta solo non essere politici. Tornando alla vergogna della astensione, più passa il tempo e più penso che sotto sotto ci sia un tacito accordo con la parte avversa. Si vuole forse insabbiare eventuali scheletri che si stanno materializzando(vedi ENAC)? Spero di sbagliarmi. Sarebbe ancora più vergognoso. Ho deciso che non vi darò più il mio voto (e lavorerò con tutti quelli mi mi stanno accanto affinchè venga a mancare anche il loro voto). Le vostre azioni che potranno farmi fare marcia indietro sono: - abolizione delle province con ridistribuzione delle risorse economiche ed umane nella Sanità (invece di chiudere ospedali.... la sanità è un servizio essenziale), nella Scuola (futuro della nazione), ecc - eliminazione dei vostri privilegi. Dovete essere come tutti gli altri cittadini italiani (limiti pensionistici, pagamento dei trasporti, tickets per gli spettacoli, auto blu, ecc). Chiedo troppo? So per certo che non si abbasserà mai al mio livello e non risponderà mai, ma spero che questo messaggio arrivi così capirà che c'è una Italia diversa dalla quella da lei percepita. Saluti

#259 doemnico matarese, 8/7/2011

Comportamento da sostenitori della Casta , ogni volta che potete dare un colpo al Governo vi astenete o vi assentate.Ricordo il commento di alcuni personaggi molto importanti del PD , quando assenti al voto copntro lo scudo fscale risposero che non sapevano fosse una cosa importante!!!!!TROPPO COMODO FAR PARTE DELLA CASTA con tutti i privilegi, per tagliare!!!!VERGOGNA !!!!

#260 paolo taranto, 8/7/2011

#261 dario piana, 8/7/2011

Ma, mi domando, davvero non avete previsto quello chje sarebbe successo non votando la proposta di Di Pietro? Eh già, ma voi siete i grandi professionisti della politica. Noi povera società civile non siamo in grado di capire, vero?

#262 Francesco Li Vigni, 8/7/2011

E' semplicemente VERGOGNOSO questo vostro modo di agire! Avete avuto le occasioni per correggere le storture di questo sistema-paese, e mi riferisco non solo a quest'ultima questione ma anche e soprattutto al "conflitto di interessi", e voi cosa fate? Lasciate che tutto rimanga tale e quale, perché in questo schifo di sistema ci sguazzate anche voi!!! Forse ha ragione Grillo: voi siete un PDL senza la ELLE, tutto qui. Non mi sento più rappresentato da voi. Questa VERGOGNA deve assolutamente finire. Spero riflettiate sul MALCONTENTO e DELUSIONE della base.

#263 Alessandro Cattaneo, 8/7/2011

Come al solito. Dal dopoguerra ad oggi è imperato il modo di fare politica del "do ut des", che fino alla fine degli anni '80 sembrava la soluzione giusta per guidare l'Italia. Una parte politica ha sempre chiuso un occhio sulle pretese dell'altra consentendo ai governi ed alle finte opposizioni di sistemare le cose quasi sempre a pro delle categorie (banchieri infami e squali, industriali) che al momento più interessavano loro. Ci ritroviamo ad oggi a dover pagare il conto a questi poteri forti e scendendo, quello di una macchina statale inutile ed inefficiente formata da indisponenti dipendenti pubblici pagati molto più della media di quelli privati e difesi da sindacati fortissimi (ma si sa sono una forza voto.....) e dagli stessi politici che li hanno ripagati del voto; enti ed organismi inutili e parassitari che costano tantissimo e non servono a nulla (ma che regalano poltrone e privilegi). Ormai da anni ci sacrifichiamo (e con il "ci" intendo lavoratori dipendenti nel settore privato con stipendi netti dai 700 ai 1.000 euro al mese, senza alcuna sicurezza che i contratti vengano rinnovati, con figli a carico a cui lo stato riconosce una miseria, tartassati dai continui aumenti di tutti i servizi e materie prime (luce, acqua, gas, benzina). Tutto ciò per mantenere questo tipo di carrozzone. Capirete che quando c'è da votare in Parlamento sull'abolizione delle provincie (oltretutto in maniera molto parziale) secondo quanto poi promesso in più di una campagna elettorale e vedere che il pd si astiene, beh è l'ennesima goccia che fa traboccare il vaso già colmo di una marea di errori che avete compiuto. Avevate un'occasione magnifica per smarcarvi (e senza fatica aggiungo) dalle porcate fatte (ed anche da voi permesse con un'opposizione imbarazzante) dal governo in questi anni e voi? Vi astenete. Certo è che pensate solamente al vostro tornaconto e da buoni politichini tutto si cambia, si rigira e si giustifica candidamente, ma volete smettere prima o poi in questa tenuta? Volete stare in prima linea con i fatti? Così facendo continueremo a consegnare le ns. vite (e non astrattamente "il paese" di cui tutti si riempiono la bocca) a questo andazzo di banchieri, faccendieri e politicanti delinquenti. Saluti.

#264 Mauro Duranti, 8/7/2011

Parole, parole, guardate alle parole della Gelmini e di tutti gli altri, ma i fatti quando comincerete a farli? "Bisogna avere una proposta completa altrimenti tutto è inutile" le solite dilazioni, non si è mai visto costruire un palazzo in un colpo solo, si comincia sempre con un colpo di piccone, poi si costruisce. Avere sempre la pretesa della proposta completa equivale a prendere in giro le persone e vi posso assicurare che siamo proprio al limite della sopportazione. Aspettate la ribellione violenta delle masse tipo la primavera araba?

#265 Antonio meis, 8/7/2011

Allora, io ho fatto una lunga riflessione e sono arrivato alla conclusione che abbiamo sbagliato noi elettori di sinistra a riconoscerci nel PD, abbiamo sbagliato perchè vi abbiamo troppo idealizzati, ci siamo intestarditi a credere ed illuderci ciecamente che dopotutto le vostre azioni e le vostre proposte fossero di sinistra moderna e riformatrice ed andassero incontro alle esigenze ed al pensiero dell'elettorato di sinistra.In effetti voi siete sempre stati coerenti con la vostra linea. La conferma è qui davanti ai nostri occhi, nella vostra proposta. Gli elettori di sinistra vi chiedono la soppressione delle provincie, voi parlate di accorpamento.Siete un'altra cosa, non siete un partito di sinistra riformatore e moderno. Quindi perchè continuare ad arrabbiarci e a commentare con sgomento? La realtà è questa: l'elettorato di sinistra pensa in un modo (compatto ed uniforme come provano tutti i commenti postati) voi siete su un altro pianeta.

#266 Admin Admin, 8/7/2011

alle prossime elezioni mi ricorderò di chi non ha voluto abolire le provincie.siamo stanchi dei continui sacrifici, e mai un passo indietro della casta...una grande occasione persa.

#267 massimo francesconi, 8/7/2011

Vergognatevi!!!!!!!!! E pensare che finora mi avevate completamente turlupinato ed avevo partecipato a tutte le primarie pensando che servisse a cambiare qualcosa!!!! Ma questo mi ha finalmente aperto gli occhi. Meglio tardi che mai. State difendendo il vostro potere e le vostre poltrone. State solo anteponendo i vostri interessi agli interessi del paese (esattamente come Berlusconi solo più in piccolo) Su questo io non vi seguo piu. Non siete più il mio partito. "E’ facile demagogia tracciare un segno sulla parola province" me ne ricordero quando dovrò tracciare un segno nella cabina elettorale.

#268 Stefano Corradini, 8/7/2011

E' da qualche tempo ormai che mi chiedo se siate lì per fare quanto vi è stato dato come mandato dagli elettori o se pensiate che poi comunque sarete voi a decidere cosa è giusto o sbagliato. Prima le varie assenze quando c'è da votare in prlamento (e quante volte il governo sarebbe andato sotto!) ora "l'astensione", perchè deve essere un provvedimento complessivo... avete sempre la scusa buona. Di tattiche e di pazienza la gente ne ha abbastanza - i tempi sono cambiati e, a maggior ragione, nella sinistra il popolo queste cose non le ammette. Qualora faceste un sondaggio, togliete pure il mio voto, non ve lo do più, basta, questa è l'ultima che mi fate. Montanelli invitava a votare la DC "turandosi il naso" e non sono disposto a fare altrettanto per chi, in teoria, dovrebbe raccogliere l'eredità di Berlinguer (ma invece riabiliterebbe il latitante Craxi... te lo dico, vedi i d'alema boys!). Alcuni hanno taroccato anche durante le primarie... Siete diventati un centro di interessi anche voi, non vi importa niente del parlamento pulito e dell'abolizione delle provincie dovete comunque tener su le clientele e poco importa se sono rosse o nere. Ma avete almeno una vaga idea di quanto siate distanti dalla vita reale e dalla gente? No, credo di no, però avete fatto presto a sedervi sul carro dei vincitori del referendum, ad "appropriarvi" dei meriti democratici, ma in realtà quanti del pd erano contrari e mi risulta difficile credere che fosse solo perchè i SI erano "demagogia e si doveva invece dare una risposta organica"... ci credo tanto quanto ruby era la nipote di mubarak ... o forse c'erano delle cadreghe da salvare negli enti locali? La casta si salva sempre, alla fine.

#269 Stefano Corradini, 8/7/2011

A Doriano Zaccherini e gli altri (pochi) che difendono l'astensione: - Se chi rappresenta un certo elettorato ha, come mandato di fare una cosa, la fa... mentre qua invece ci si viene a dire che non era bene che fosse così. - Si dice che ci sono poi tutti i dipendenti pubblici relativi a cui si deve dare una collocazione... ecco, appunto, potrei anche pensare che siano bacini di clientela o, peggio, che questi siano considerati come giustificazione a certi incarichi e poltrone. - La legge poteva essere modificata oppure si potevano cercare degli accordi prima, visto che le altre opposizioni hanno votato in un certo modo. - C'è da dare un segnale politico e questo non è stato dato. - Un comunicato di uno Zoggia che prima parla di "demagogia" e poi di "tempi brevissimi"... quindi la demagogia di certa terminologia ("brevissimi"...) a volte, invece, va bene... ma quanti "tempi brevissimi" avete buttato? - Ancora sulla demagogia: Zoggia, ma sei tu che decidi cosa è demagogia e cosa no? Ma pensi sempre che i tuoi (ex) elettori siano dei bimbi a cui dover insegnare (o giustificare?) e da portare per manina? - E' vero che sono stati cancellati molti commenti? Sarebbe inqualificabile... - a E. Comi: un po' di passione ci vorrebbe, ogni tanto... e forse andrebbe detto anche a quei parlamentari che tu tanto difendi e che tante volte non erano presenti quando avrebbero potuto (e dovuto) esserci. - a C. Tondi, si pubblica ora un testo alternativo, encomiabile ma discutibile... sa di giustificazione... - Ma ci sarà pure un motivo perchè il 99,9% dei commenti è negativo? o sono tutti dei mentecatti? - a Seppo: ok... intanto che facciamo i perfettini, i machiavelli, ecc... lasciamo che il B vada avanti! - a LoBiundo: hai ragione... serve una riforma organica... ma non c'è riforma che tenga se le persone hanno dei propri interessi da difendere, quindi, un bel piazza pulita!

#270 gianni caiazza, 8/7/2011

Avete fatto l'ennesima figuraccia...!!! Ma chi vi capisce... Siete uguali di tutto e per tutto a quelli della destra... Ma quale opposizione...??? Siete la solita casta,sempre pronti a difendere i vostri privilegi e i vostri interessi anche con la presenza delle provincie:posti di lavoro agli amici e agli amici dei vostri amici... consulenze a destra e a manca,pseudo dirigenti, portaborse,affaristi ecc ecc... Tutto per avere ancora il potere intorno a voi e a farvi elemosinare dalle povera gente... Se aveste votato l'abolizione delle provincie sereste stati molto apprezzati dai vostri sostenitori e da mezza Italia e soprattutto sereste stati molto più credibili... Qualcosa di nuovo e di positivo rispetto alla vecchia ipocrita,affarista e falsa politica... Siete stati una delusione...!!! Da oggi si vota IDV!!!!

#271 antonio graziani, 8/7/2011

basta tatticismi. abbiamo perso buona occasione. vergogna

#272 piero pieri, 8/7/2011

che vergogna. alle prossime elezioni il mio voto non lo prenderete di certo. ripeto che vergogna. ma come vi si presenta l'occasione giusta per abolire finalmente queste cavolo di provincie e che fate. vi astenete. ma la colpa è la mia che vi ho votato ma mai avrei pensato questo. che delusione.

#273 ciccio bello, 8/7/2011

Insitomooo!!! Berani insiste col dire che le province servono. Davvero questi se ne sbattono di cosa chiedono gli elettori, firmerò la legge di iniziativa popolare di di Pietro, questi non fanno altro che proteggere i loro privilegi, fanno schifo.

#274 Giovanni Scano, 8/7/2011

Non condivido la grande maggioranza dei commenti al voto di astensione sulla mozione IDV UDC FLI perchè ritengo che non sia quello il modo di criticare una decisione del Partito. Penso però anche che forse sarà anche ora che il PD finisca l'elaborazione del suo programma di governo per non rischiare di farsi trovare impreparato da eventuali elezioni anticipate. Elezioni che, visti questi chiari di luna, il Partito Democratico potrebbe trovarsi anche a dover affrontare da solo. Mi chiedo infatti se sia possibile trovare un punto d'incontro sulla politica estera con IDV e SEL. Oppure, viceversa, come trovare un punto in comune sulle questioni etiche con l'UDC. Paradossalmente, il partito di opposizione col quale abbiamo più punti in comune sembra essere FLI. Se le cose stanno così, penso sia urgente redere manifeste, non solo sul sito o su youdem, le posizioni del Partito su ogni singola quesione che possa riguardare i cittadini.

#275 Stefano Corradini, 8/7/2011

Per Giovanni Scano: Sono d'accordo che certi commenti siano, o sembrino, un po' fuori dalle righe ma è il risultato di chi si sente "tradito". Ma veniamo a quanto dici sulle critiche. Per cortesia, mi dici qual'è il modo giusto per criticare il partito se poi chi non si allinea ai diktat della nomenklatura è tacciato di demagogia e populismo?

#276 Guido La Sorda, 9/7/2011

Si, la riforma deve essere talmente complessiva che...... E' MEGLIO NON FARLA! Ma a chi volete darla a bere ?

#277 Achille Lissoni, 9/7/2011

Alla mia tenera età (68) non credo più a Babbo Natale. Ho visto Penati sostenere convintamente l'istituzione della inutile provincia di Monza. E non credo più nemmeno che possa essere utili l'istituzione delle città o aree metropolitane. La 142 ha fallito. Personalmente abolirei anche le circoscrizioni o meglio, le lascerei ma senza dotarle di sovrastrutture iutili e costose. E "senza portafoglio". Ma torniamo alle province. Al di là dei costi per presidenti, assessori e consiglieri è noto a tutti che sono diventate un moltiplicatore spaventoso di costi ed un vorticoso giro di denaro pubblico per pagare superprofumatamente, come top managers privati, gli amici degli amici degli amici. Diciamo le cose come stanno. Le province sono diventate di fatto UN UFFICIO DI COLLOCAMENTO per i PARTITI. PD e PDL, nonchè LEGA in testa ovviamente. Credo che bastino ed avanzino i comuni, le ASL e tutti gli altri vari enti aventi la stessa funzione. Ci sono due termini che sintetizzano la situazione: CLIENTELARISMO e CORRUZIONE. Il clientelarismo non ha rilevanza penale ma ha una rilevanza etica assoluta. In un periodo in cui i giovani senza santi protettori non riescono a trovare un posto di lavoro stabile e decente, vedere loro coetanei promossi sul campo dirigenti di enti vari con stipendi di migliaia di euro al mese grazie alla tessera che hanno in tasca ed alla fedeltà al potente politico locale di riferimento, fa veramente girare le palle. Cari amici e compagni e cari dirigenti, attenti che il vento dei referendum così come è nato può anche cambiare ed andare non so in quale direzione. Di una cosa però credo di essere certo. Non andrà verso forze politiche ambigue, che dicono da anni che le province vanno abolite e poi, al primo passaggio parlamentare, si astengono. Il messaggio vero che il PD ha mandato agli italiani è che, quando si tratta di difendere la CASTA, c'è anche lui.

#278 bruno valentini, 9/7/2011

Come si dice dalle mie parti "siete ciucci e presuntuosi". Vi intestardite a difendere, con motivazioni risibili, una condotta politica ( e non è la prima volta ) che è stata contestata da tutto l'elettorato. Ma non vi è sorto, almeno, qualche seppur piccolo, dubbio? Credo che la cosa migliore da fare sia, per voi, quella di ammettere di avere sbagliato e di mandare a casa quei dirigenti in odore di doppiezza.

#279 massimo francesconi, 9/7/2011

Ma vi degnate di guardare che genere di commenti vengono dai vostri elettori (o ormai ex)?!!! Non pensate che ci vorrebbe, una volta tanto, un po della sana autocritica di una volta????? L'onesta intellettuale non sapete più dove stà di casa? E magari avete smarrito non solo quella!!!!

#280 paolo cavedon, 9/7/2011

Come sempre avete scelto il politichese, la sola lingua che conoscete,la lingua dei tempi lunghi,dei compromessi,delle decisioni non prese o prese a meta'...La vostra proposta di legge non e' organica , e' lenta come voi incapaci di capire che l'Italia ha bisogno di una netta e rapida sterzata e voi gratuitamente ne potevate essere i baluardi. Dovevate solo tirare un rigore a porta vuota, ma naturalmente non ne avete avuto le palle.Cambiare veramente,solo immaginare una riduzione di apparati,centri di potere,inutili e costosi parcheggi di burocrati amici dell'amico...vi spaventa e vi disturba.Siete la classe politica piu'pagata, piu'numerosa e piu'incapace ed inetta d'Europa e gli italiani vi chiedono di fare un passo indietro, in sostanza di togliervi dai coglioni dando a noi la possibilita' di scegliere da chi essere rappresentati con un serio voto di preferenza.Non certamente per vostri meriti potevate cavalcare questo malcontento ma visiere astenuti dal farlo... Vedo con piacere che molti ex PD la pensano cosi', ma voi avete la vostra bella leggina pronta... Complimenti a D'Alema e a tutto lo staff che in 20 anni non ne ha azzeccata una, andatevene non sentiremo certo la vostra mancanza!

#281 luciano petrachin, 9/7/2011

Regione,Provincia,Comune,Comunità Montana, Consorzio di bonifica. Su un territorio possono insistere contemporaneamente tutti questi enti territoriali, con sovrapposizioni di competenze, conflitti delle stesse, difficoltà per il coordinamento, inefficienze e costi conseguenti. Senza licenziare (le strade della provincia non spariscono con l'ente) e magari reinserendo le risorse umane dove servono si può risparmiare, ma soprattutto dare efficienza. Mi si perdoni, ma da qualche parte bisognava pure iniziare, e siccome questa ricerca di soluzioni globali profuma troppo di strategia dilatoria, questa volta io sto con i "demagoghi". Bravo Di Pietro (é dura dirlo, ma é così)

#282 marco palli, 10/7/2011

DOVETE SOLO VERGOGNARVI. E SPERIAMO CHE GLI ITALIANI ABBIANO CAPITO CHE SIETE IL PDL SENZA UNA ELLE...è inutile presentare una proposta di finta abolizione delle provincie, ormai siete stati smascherati, non volete mollare una poltrona, non avete capito che la gente è stufa di questi privilegi della CASTA.tutto il gruppo dirigente che da anni fa finta di fare opposizione a Berlusconi si deve dimettere..e consentire la nascita di un vero partito democratico e riformista

#283 antonio liperoti, 13/7/2011

Ho lasciato un messaggio manifestando il mio disappunto ma è stato eliminato.

#284 armando gagliardelli, 15/7/2011

Ragazzi!!! La casta è la casta. Non sono mica ladri di polli. Volete che lascino la seconda provvista di finaziamento illecito ai partiti, oltre a se stessi, dopo la sanità? Avviso ai naviganti: 1. Voto all'autorizzazione a procedere nei confronti dei sigg. PAPA, MILANESE e ROMANO. Canis canem non est. 2. Ciò che sta accadendo dinanzi al Comune di Parma, che sarebbe potuto accadere anche ai comuni di Reggio Emilia, Modena o altrove. Speriamo in una nuova primavera.

#285 Marco Bonfanti, 16/7/2011

Buffoni. METTETEVI D'ACCORDO PRIMA con i vostri alleati invece di presentare DOPO la vostra proposta, come diavolo farete nel caso vi toccherà governare? Con chi "siete pronti" a discutere? Manco ascoltate i vostri elettori se non fanno parte della casta.. Dovreste aver già discusso abbastanza sulle provincie, da parecchio tempo. Abolire le provincie avrebbe voluto dire INIZIARE il dibattito politico sul riassetto amministrativo e forse davvero sistemare le cose. Altro che "disagio".. Le provincie sono inutili e tutte le loro funzione le può fare il comune da domani mattina. Povera patria...

#286 Marco Bonfanti, 16/7/2011

Ps. AVETE CANCELLATO IL MESSAGGIO CHE AVEVO LASCIATO QUALCHE GIORNO FA. L'HO RISCRITTO, vediamo quanto dura...

#287 Angelo Bedini, 25/7/2011

Caro Zoggia, La tua intervista all’Unità di oggi e questo video non fanno che confermare l’incapacità tua e tanti dirigenti di comprendere la realtà, cercando, in qualche modo, di recuperare una situazione sfuggita di mano, con argomenti banali, demagogici, non veritieri da lasciare basiti. Dici: “ci hanno accusato di….” ed oltre: “sbandierare ai quattro venti…” nessuna accusa, ma semplice costatazione. La proposta è stata presentata dopo il voto di astensione ed è simile all’o.d.g. dell’IDV, in quanto rimanda a successive leggi regionali, l’attuazione. “Occorre un organismo di area vasta che dovrebbe occuparsi di trasporti, rifiuti, acqua , in quanto, la regione, che dovrebbe essere organo legislativo e di programmazione , non potrebbe svolgerle” . Qui siamo al delirio: la regione organo legislativo e di programmazione? Zoggia…. Chi l’ha deciso? Pensa solo alla Sanità. E per quale motivo poi non potrebbe, insieme ai comuni, occuparsi di queste cose, che peraltro, già fa. “Quando porteremo avanti questa riforma, a brevissimo”, a brevissimo? Per favore non vogliamo essere presi in giro. “ Chiedo a Di Pietro come a tutta la coalizione di centro sinistra” . Risulta a qualcuno che esiste una coalizione di cs? Detto da un componente della segreteria del PD , c’è da essere allarmati non poco. “Capisco che l’astensione rispetto ad un si o un no si legge in maniera più complicata e difficile”. Ecco l’interpretazione autentica: non siamo stati capiti! Dall’intervista all’Unità: “ Il Pd parte dalla proposta della loro riduzione sotto i 500 mila abitanti”. Questa è una novità assoluta, ma se è così, di province ne rimarrebbero meno di una ventina (tra abolizione e costituzione di aree metropolitane), ma allora, siamo consapevoli che a nessuno può essere consentito di far pagare un così alto prezzo al PD in termini di credibilità e consenso. Per non parlare delle vicende Pronzato, Tedesco, Penati….! Avevamo la palla per vincere quella partita e siamo stati capaci di fare il più clamoroso degli autogol

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